Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Het mysterie van Well/van Zutphen

31 reacties

Alex

Ik heb deze vraag wel eens eerder gesteld, maar dat was jaren geleden, maar toch wil ik het niet leven inblazen.

Posts uit 2015: (stamboomforum.nl/subfora/2/2/53824/0 (opent in een nieuw tabblad))

Catharina van Well, geb. Oss 10-5-1820, als Catharina van Zutphen, naam later de naam van Well aan, overl. Heusden 30-8-1897, tr. Vucht 8-11-1843 met Cornelis Leendert Hansen (1815-1871), het echtpaar 7 kinderen, mij allen bekend.

Catharina van Well, zoals zij zich zelf ging noemen was een dochter van de alleenstaande moeder Catharina van Zutphen (ca. 1791- Oss 30-1-1843), deze Catharina droeg en of gebruikte ook de naam ''van Well''.

Er is tot op heden geen spoor gevonden van een huwelijk.

Op 10-9-1816 beviel Catharina van een tweeling: Arnold van Nijmegen (overl. Oss 3-10-1816) en Catharina Cornelia van Nijmegen (overl. Oss 25-9-1816). Volgens de geboorte akte was Willem van Nijmegen de vader.

In Oss en Vucht is er geen spoor te vinden over Willem van Nijmegen.

In 1843 bij het overlijden van Catharina zou haar vader ene Jozeph van Zutphen, moeder onbekend, en dat Catharina geboren zou zijn in Arnhem, maar daar is geen spoor van haar te vinden.

Op 31-3-1804 wordt Ned Herv. begraven te Oss Arnoldus van Zutphen.

Bij het overlijden van Catharina van Well te Heusden in 1897 zijn beide ouders onbekend.

Opvallend is dat het Echtpaar Hansen/van Well in 1843 huwt te Vucht Catharina van Wel en dat haar moeder Catharina van Zutphen begin 1843 aldaar overlijd.

Dat Catharina van Zutphen te Arnhem is geboren en Joseph als vader heeft is niet bewezen. Omdat er geen sporen zijn.

Dat brengt mij op een andere kandidaat, namelijk van de in 1804 overleden Arnoldus van Zutphen die uit Geertruidenberg kwam en lidmaat te Oss werd in 1786/1787.

Toeval of niet maar haar tweeling zoon noemde zij Arnoldus.

Of er sprake is of was van 2 verschillende dames uit dezelfde periode met verschillende familienamen is onbekend. Catharina van Zutphen die te Oss in 1843 overleed op 52 jarige leeftijd wordt geen vermelding gemaakt van een Willem van Nijmegen.

Ik kwam nog geen huwelijksvermelding tegen tussen Willem van Nijmegen en Catharina van Zutphen.

De conclusie is als volgt dat Catharina van Zutphen en Catharina van Wel(l) dezelfde persoon is.

Dat de vader van Catharina van Zutphen/van Wel(l) een Arnoldus was.

Catharina van Well x met Cornelis Leendert Hansen had een zoon Carel Arnoldus.

Dat Arnoldus van Zutphen in Oss terecht kwam en in 1804 daar overleed is geen toeval.

Mijn vraag is dan ook, wie was de vader van Catharina van Zutphen, en was deze Catharina een natuurlijke kind van Arnoldus, met als moeder een 'van Well''?

Want als van Zutphen en van Well dezelfde persoon is waarom het gebruik van Well? Mogelijk de naam van haar moeder?

31 reacties

  • Jeanne130 sep 2025, 22:37

    In de geboorteakte van 1820 worden beide Catharina's van Wel genoemd, dus niet van Zutphen.

    Het is aan te raden de originele geboorteakte van de tweeling te bekijken. Daaruit maak ik op dat Willem van Nijmegen niet de vader is, of dat hij dat in ieder geval niet toegeeft.
    In de meeste geboorteakten in dat register staat namelijk dat een vader aangifte doet van de geboorte van een kind "van hem comparant" en van zijne huisvrouw.....
    In de akte van de tweeling is "van hem comparant" niet ingevuld en "zijne huisvrouw" is doorgestreept.

    Op 25-9-1816 overlijdt Cornelia Catharina van Zutphen in Oss. Ik vond daarvan geen overlijdensakte, maar er is wél een memorie van successie. Die heb ik nog niet ingezien.
    Het zou hier om het meisje van de tweeling kunnen gaan.

  • Alex30 sep 2025, 23:00

    Klopt, maar volgens het gemeentearchief van Oss is er sprake is er sprake van dezelfde persoon. Want op 9 september en 15 dito van dat jaar worden Neder Duits gedoopt te Oss Arnoldus en Cornelia Catrina, moeder: Catharina van Zutphen. En! Idd, Willem van Nijmegen wordt niet genoemd.

    Dat betekent, dat de tweeling in onecht zijn geboren, en helaas kort na de geboorte zijn overleden.

  • Norah30 sep 2025, 23:12

    Willem van Nimweegen/Nimwegen had een relatie/getrouwd met (Maria) Elisabeth Beukers, en ze kregen samen heel wat kinderen gedoopt in Oss.
    Ik snap niet dat je deze man niet in Oss gevonden hebt.

  • Norah30 sep 2025, 23:21

    Wilhelmus van Nimwegen, gehuwd, overlijdt te Oss, 58 jaar oud, op 15-11-1818, geboren ook in Oss, zoon van Dominicus van Nimwegen en Megchelina van de Goor.

  • Norah30 sep 2025, 23:29

    W. van Nimwegen en M.E. Bukers(Beukers) getrouwd te Oss 02-05-1790.
    Bruidegom gereformeerd * Oss; bruid R.K. * Maastricht.

  • Alex30 sep 2025, 23:38

    Norah,

    Ik had alleen gezocht op naam: van Nijmegen. Dat is de reden dat ik hem niet had gevonden.

    Bedankt voor de gegevens.

  • Cornelis1 okt 2025, 09:31

    Trouwen op 12 juli 1777 te Geertruidenberg

    =
    Bruidegom
    Arnoldus van Zutphen

    Bruid
    Berendina Brouwers, geboren te Geertruidenberg

    Eerdere vrouw
    Elisabet Paun

    Opmerking
    Plaats ondertrouw wet: Geertruidenberg 12-07-1777

    Overlijden op 30 december 1822 te Oss

    =
    Vader
    Gerrit Brouwers

    Moeder
    Elisabeth van de Wouwer

    Overledene (vrouwelijk)
    Dingena Brouwers
    Relatie
    Arnoldus van Zutphen

  • Norah1 okt 2025, 09:51

    Zijn de huwelijksbijlagen van het huwelijk 1843 Vught, opgezocht?

  • Cornelis1 okt 2025, 09:54

    Trouwen (Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)) op 20 januari 1767 te Utrecht

    =
    Bruidegom
    Arnoldus van Zutphen
    Bruid
    Elisabet Pauw

    1 kind gevonden!

    Doop (Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)) op 1 oktober 1769 te Utrecht

    =
    Vader
    Arnoldus van Zutphen
    Moeder
    Elisabetha Pauw
    Kind (vrouwelijk)
    Hendrina Johanna van Zutphen

  • Cornelis1 okt 2025, 09:55

    ?????

    Doop (Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)) op 4 september 1774 te Utrecht

    =
    Vader
    Arnoldus van Zutphen
    Moeder
    Catharina de Groot
    Kind (vrouwelijk)
    Catharina van Zutphen

  • Cornelis1 okt 2025, 09:58

    is andere Arnoldus, 1766 getrouwd Kaatje Groot, kan dus niet!

  • Jeanne11 okt 2025, 13:22

    Catharina van Wel jr. werd geboren op 7-8-1820 in Oss, dus niet op 10 mei.

    Bij de huwelijksbijlagen voor het huwelijk van Catharina van Wel(l) en Cornelis Leendert Hansen, 8-11-1843 Vught, bevindt zich een extract van de gemeente Oss met het overlijden van haar moeder Catharina van Wel op 30-1-1843 in Oss, dus niet in Vught. Ouders onbekend.
    In de overlijdensakte van de burgerlijke stand van Oss van 30-1-1843 wordt de overledene Catharina van Zutphen genoemd, maar het lijkt hier toch om dezelfde persoon te gaan.

    Bij de huwelijksbijlagen zit ook een extract van de geboorteakte van Catharina van Wel, dochter van Catharina van Wel. Gemeente Oss.

    Bij de huwelijksbijlagen zit ook een uitgebreide, moeilijk leesbare, akte van de gemeente Heusden. Die lijkt over de familie van de bruidegom te gaan.

    Huwelijksbijlagen Vught 1843-1844, akte 14, scan 79 e.v.

  • Alex1 okt 2025, 13:55

    Als het om dezelfde persoon te gaan maar onder 2 verschillende familienamen, vraag ik mij af waarom 2 verschillende familienamen?

  • Jeanne11 okt 2025, 15:40

    In 1811 werd de Burgerlijke Stand ingevoerd en vanaf die tijd werd iedereen geacht een vaste achternaam te hebben. Catharina van Wel/van Zutphen was vóór die tijd geboren en kon aanvankelijk onder verschillende achternamen voorkomen. Blijkbaar is het met de overgang naar de Burgerlijke Stand niet helemaal goed gegaan en bleven beide namen naast elkaar bestaan.
    Het is natuurlijk wel vreemd dat ze in haar overlijdensakte Van Zutphen heet en dat in het extract hiervan in de huwelijksbijlagen opeens Van Wel staat. Dat kan dan ook weer te maken gehad met de naam Van Wel in de doopakte van Catharina jr.

  • Alex1 okt 2025, 19:50

    Dat is een goede verklaring.

    Als zij als van Zutphen is geboren, dan vraag ik mij af waarom de naam van Well. Wat ik denk dat ''van Wel(l) weleens de naam van haar biologische moeder was. En dat haar vader een Arnoldus was.

    De post van <<Cornelis zei op 1 oktober 2025 om 09:55>> noemde hij
    Vader
    Arnoldus van Zutphen
    Moeder
    Catharina de Groot
    Kind (vrouwelijk)
    Catharina van Zutphen.

    Catharina die ca 1791 is niet die van 1774. Er zit een enorme age gap tussen 1774 en ca. 1791. Met de Catharina die een onecht kind was.

    Dat er een link zit met de stad Utrecht, had ik het gevoel in 2015 dat dit mogelijk was.

    Maar zit nog steeds met 1 ontbrekende stukje informatie.

  • Jeanne11 okt 2025, 20:50

    In bijgaande schepenakte van Oss uit 1807 komt Catharina van Zutphen voor. Ze is dan ongeveer 18 jaar en getuige van een voorval. De akte geeft geen nadere informatie, maar zegt wel iets over haar geboortejaar en het feit dat ze 1807 al in Oss woonde.

    Cornelis gaf zelf al aan dat de Catharina uit 1774 een andere was.

    proxy.archieven.nl/235/B28EEBD975DC4E6FA202D76B54629795 (opent in een nieuw tabblad)

  • Alex1 okt 2025, 21:05

    Jeanne1,

    Mooi gevonden hoor.

    Haar geboorte jaar is ca. 1789.

    Arnoldus van Zutphen was in 1786 of 1787 lidmaat geworden van de Ned. Hervormde kerk van Oss?

  • Alex1 okt 2025, 22:15

    Catharina de Groot, weduwe van Arnoldus van Zutphen, overleed te Utrecht 3-4-1827, oud 97, geboren te Doornik, vader onbekend.

  • Norah1 okt 2025, 23:00

    Aanvulling:
    Kaatje van Zutphen, 19 jaar, dienstbode in 1840 te Lith, geboren Oss.

    Dit moet de Catharina uit 1820 zijn.
    Ze was toen in dienst bij een predikantenfamilie afkomstig uit Den Bosch > Leendert Krol + gezin.

  • Alex2 okt 2025, 12:33

    Ik wist dat zij dienstbode was, maar wist niet dat zij ook de naam van Zutphen gebruikte,

Je ziet 20 van 31 reacties

Toon volgende 11 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.