Pastoor Jan van Aar van Herpen

Zoeken in schepenprotocollen gezocht naar akkoorden over "defloratie" leverde niets op. Wel eentje uit 1603 gevonden, maar dat betreft niet de aanstaande diaken/pastoor.

(het is natuurlijk ook een erg lastige vraag die ik hier stel!)

360. LENARDT WILLEMS DAEMEN ter eenre, en ARYAEN van AMPSTEL in : naam van MERIKE HENRIX van EIJNATTEN en ook voor hemzelf ter andere zijde, hebben (na tussenkomst van goede mannen) veraccordeerd aangaande de defloratie door Lenardt aan Merike gedaan, en aldoende verwekt hebbende een natuurlijke dochter genaamd HENRIXKEN, dat Lenardt aan Merike zal uitreiken de somma van 250 gl., in twee termijnen, en bovendien nog 12 gl. voor kleding.

Ad, waarom denk je, of waaruit blijkt dat het kind al vóór Jan zijn priesterwijding in 1606 zal zijn geboren.

Jan staat te goeder naam bekend volgens Strijbos. Hoewel er zeker een transitieperiode zal zijn geweest, moest na het Concilie van Trente in 1563 het celibaat worden gerespecteerd. Als Jan dan in Gemert of elders tijdens zijn studietijd een kind zou hebben verwekt, zou die goede naam toch besmeurd zijn lijkt me.

Omdat het kind (Hendrick) later - kennelijk? - in Herpen woonachtig is, is het toch meer voor de hand liggend dat diens moeder ook uit die regio afkomstig is en dat Hendrick ná 1606 is geboren..

(zomaar een losse flodder mijnerzijds ter overpeinzing..)

Ik ben het helemaal eens met je opmerking over een smet op zijn gedrag. Het is ondenkbaar dat hij kind zou hebben verwekt toen hij subdiaken of diaken in Gemert was. Maar het kan wel (kort) daarvoor.! Vandaag dat ik uitkom op een mogelijke geboorte van zijn zoon op 1604, toen hij nog leek was. Misschien juist toen tot inkeer gekomen?

Waarom niet in Herpen? Dat past niet met geboortes van de kinderen van
Henricus . Dit riekt naar tunnelvisie, ik weet het, maar de naam 'Van Aar' bij van vier kinderen van Henricus komt hiermee in het gedrang:
- Johannes als bruidegom in 1665
- Judocus als bruidegom in 1667 - plus zijn nageslacht
- Herbertus, wordt zo genoemd in een transactie uit 1680
- Maria Henricks van Aar als peetmoeder in 1681.

Uit overweging van kleinzoon Herbertus om leengoed in Neerloon in verkopen kun je duidelijk opmaken dat hij een afstammeling is van commandeur van Gemert, en dus van priester Jan van Aar.

Ik blijf voorlopig toch uitgaan van Gemert! Met aandacht vooral voor een Heijlwigis of heijlken.

Hoewel ik het nog steeds helemaal met jou eens ben w.b. de nadruk op Kerkdiscipline sinds Trent, toch nog een aanvulling .in 1599, dus vlak na de dood van Goadrt van Aht wordt Strijbosch genoemd: "den eersamen ende godtvruchtigen Here ende Meester Aelbrecht van Strijbosch Duits oirdens pastor der kercken ende rector der nieuwer scholen tot Gemert" Hij was dus priester in een eigenkerk van de Duitse orde en had zeggenschap over de opleiding tot priester aldaar. Een onpartijdig oordeel moet je van hem niet verwachten.

Vrijwel tegelijk, in april en juni 1605, droeg hij ook een ander persoon, nl. Godefridus Henrici uit Gemert, voor tot diaken en priester. Heb jij, Willy, enig idee wie dit is?

Vooralsnog niet, mogelijk heeft Guus een optie..

Ad,

Ik heb inmiddels achterhaald dat Petrus Henricus Stalknecht, waarschijnlijk dezelfde persoon is als Petrus Henricus Verrennen... zijn zoon Henricus krijgt 4 kinderen in Gemert maar woont in 1639 in Herpen zijn 1e vrouw was Elisabeth joost Willems
Het verhaal is nog lang niet compleet (en goed)

Dank voor je hulp en voor de energie die je hierin steekt. Klaar zijn met een verhaal zijn we nooit!
Ik kan de personen die je noemt plaatsen in het geheel. Een Petrus Henricx Verrennen alias Stalknecht trouwt volgens jou met Anneke Diercx Verrennen. Zijn zoon Henricus Petri staat ook in mijn Geneanet-stamboom, net zijn vrouw Elisabeth (Joost Willems) en de vier kinderen die jij noemt – waaronder ook een Judocus.
Volgens jou verhuist dit gezin naar Herpen. Dat zou inderdaad kunnen verklaren waarom Hendricus Joannis (van Aar), zoon van pastoor van Aar, een van zijn kinderen ook Judocus noemt. Dat kan duiden op contact tussen beide gezinnen. Dat zou kunnen. Dat is wat je bedoelt? Of bedoel je meer? Dat de twee gezinnen dezelfde personen zijn? Oei, dan hebben we een probleem Alle Van Aars in Nederland wachten met spanning af waar dan hun naam van afkomstig is!

Klopt Ad.

Het word een heel verhaal (Gemert is voor mij ook nooit klaar), vandaar bijt ik me hierop een beetje vast.
Elisabath Joost Willems heeft als oma Elisabet Jan Alarts (Ja, de zus van Peter Jan Alarts de 2e man van Anna Dirck Verrennen.... )

Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) R114 833
De vier kinderen van w. ANTHONIS PEETER JANS, te weten JOOST (met JAN JOOSTEN, zijn momboir), ANTONIS PEETER ALBERTS, de weduwnaar van PEERKEN, HENRICK PEETERS als momboir van MERIKE en GOORT ANTONIS als momboir van BARBARA, hebben na drie zondagen geveild en vercocht aan HENRICK PEETER HENRICX en diens vier kinderen een huis en hof in de Pantelaer neven des copers erf en Heijliger vanTilborch erf en de straet en Dierck Jan Maes Weltgens erf. Grootte: 5 lopensaets. Voor de kooppenningen verwijst Henrick naar de verkoop van zijn vorig huis aan THOMAS DIELISSEN. 15 feb. 1635 Get.: PB/HF

Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) R116 130
HENRICK PETERS, wonende te Herpe(n), als vader van DERISKE, noh onmondig en ongehuwd, met GOORT BASTIAENS, zijn medemomboir, PETER HENRICK PETERS, zij hebben vercocht aan WILLEM JAN WILLEMS een stuk teulland van 3 lopense in de Pantelaer neven erf. Heijliger van Tilborgh, Jan Jan Artssen, Peter Vogels en de gemeijnstraet. Get.: JA/AM 4 maart 1639

Mooie vondst. Ik mij er helemaal in vinden. Het toont mijns inzien aan dat niet alleen Henricus Joannis (van Aar - dat zet ik bij hem tussen haakjes, omdat pas later vier van zijn kinderen die toevoeging gaan gebruiken) meereist met zijn vader, de pasbenoemde pastoor, naar Herpen, maar later ook zijn (half)oom en diens vier kinderen.

Niet zijn (half)oom maar (half)broer..

Ja, wel (half)oom van de Henricus junior

Zou het kunnen dat Hendrik Peters (Verennen) in Herpen (her)trouwde.. ergens in 1637/38.. ? Zijn eerste vrouw is (waarschijnlijk) in 1635/36 aan de pest overleden.

En dat de familie (met mogelijk kinderen van de tweede leg), vanwege de relatie met de Pastoor, in de Herpense volksmond de naam 'Van Aer' kregen toebedeeld.?

Bij gebrek aan voldoende gegevens is àlles natuurlijk mogelijk. Maar er staat nu als zoon van de pastoor een Henricus Joannes (van Aar). De moeder kennen we niet, maar de naamgeving van zijn kinderen is (tot dusverre) in orde. Dopen zijn in Herpen pas na 1637 bekend. Wij hebben alleen Joanna gevonden, de rest niet. Het argument "dat zijn ze van vóor 1637" geldt voor jouw tweede leg niet. Een achternaam Van Aar voor de kinderen wordt bij jouw suggestie onwaarschijnlijker dan dat dat is zoals het er nu staat. Gerard (compagnon) en ik hebben als echtg. van Henricus een Catharina Vissers ontdekt. Die wordt als echtg. was genoemd in 1637. Het zou kunnen dat Henricus een eerdere vrouw heeft gehad.

Er zit in het bouwwerk in Herpen slechts 'één zwak punt, vind ik. Dat is dat wij de doop van Herbertus niet kennen. Maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd door zijn "ridderlijke staat'

Ik ben nog bezig met het uitzoeken van deze suggestie van Guust. Mijn compagnon deed een ontdekking die hier wonderwel bij aansluit. Hoewel dit bepaald niet in mijn straatje past. moet ik reageren. Dat kost tijd, maar die heb ik.

Toch vast een antwoord: in schepenprot Gemert 24 juli 1664 is sprake van erven van Joost Peeters, De Panthelaer. dat sluit in jaren goed aan bij doopjaar Judocus Petri, 1617. Dit zou betekenen dat hij in Gemert achterblijft.

THOMAS BERNAERDTS, weduwnaar van MARGRIET ADRIAENS, heeft in
belening uitgegeven aan AERDT JANSSEN de BRUIJN 2 lopensaten
akkerland te Gemert in de Pantelaer, neven erfenis Jenneke wv
Jan Aerdts en erve Joost Peeters, Jan Adriaen Willems en de
straet aldaar.

Herstel suggestie van Willy - niet van Guus

Ad,

Ik kan je de moeite besparen van het uitzoeken.
Allereerst zou het patroniem Joost Henrick Peters moeten zijn (Al word idd. het 1e patroniem wel eens overgeslagen)
In dit geval heeft het waarschijnlijk betrekking op Joost Petrus de Smed had ook grond op de Pantelaer.
Ik zie overigens geen kinderen uit de 1e leg in Gemert ( 2e leg... geen idee of daar kinderen uit voort zijn gekomen)

Voordat ik de ontdekking door mijn compagnon met jullie deel, wil ik graag weten waarop Guus de ontdekking dat Henrick Peters (Verrennen) naar Herpen baseert op gebaseerd is. Op een gegeven uit Gemert wat wij niet kennen? Graag dan de bron. Idem voor de ontdekking van Peter Henricks Stalknecht een Verrennen is. Mijn compagnon zegt terecht dat er dan bij zijn huwelijk met Anneke Diercx Verrennen sprake kan zijn van bloedverwantschap.

Mijn vraag die ik stel in dit item (Wie kan de vrouw zijn bij wie aanstaand diaken/pastoor Joannes van Ahr een kind verwekte?') blijft zo wel liggen. Ik concludeer: de oplossing hiervan is te hoog begrepen.

Iets over pastoor Jan van Aers functioneren in Herpen: doopinschrijvingen in Herpen beginnen direct na zijn vertrek (of dood). Erg voortvarend met het doorvoeren regels Trente is deze pastoor niet geweest.

Nou, voor wat betreft die gesuggereerde bloedverwantschap, ik ken talloze voorbeelden waar de familienaam van de moeder werd voortgezet bij haar kinderen, dus laat dat maar los..

Dus níét Peter Hendricks de Stalknecht was een 'Verennen', zijn kinderen werden kennelijk als zodanig genoemd..

Alvast een kleine hint als voorloper op de ontdekking van Guus; bij de doop van Elisabeth, dochter van Peter Hendriks (de Stalknecht ) en van Petronella Peter Matthias, op 10-12-1637 in Gemert, was de vrouwelijke getuige: Joanna Henrici Petri de Herpen. Dit is dan de zus van Peter, tante van de dopeling en dan al woonachtig in Herpen.. was zij mogelijk de pastoorsmeid van ome Jan aldaar?