fam.naam Bloemen Blomme ivm fam.naam van Abel

Je schrijft: Zoon 2. 5. trouwt in 1735 en staat op de trouwakte als Joannis van Abel.
Daar vind ik: Huw. NG Cuijk 20-11-1735 Datum ondertrouw: 05-11-1735. Bruidegom Jan Hendriks van Abel, geboren te Sint Anthonis (!), Jongeman. Bruid Thomiske Gerrits van Daal, geboren te Haps, Jongedochter. Getuige Peter Otten/Michiel Hendriks van Daal (!).
Bij kerk huw. Haps Theumiske 20.11.1735 get. Getuige Maria Girrits van Daal/Michael Hendrickx van Abel (!). Kind Henricus ged. SA 15.4.1738, moeder Thomasina genoemd.
Jan hertr. ? 23-07-1741 RK Sambeek Datum ondertrouw: 08-07-1741. Bruidegom Joannes van Abel, wonende te Sint Anthonis. Bruid Antonia (Gerards) van Mil, wonende te Sambeekse Hoek. Eerste kind heet Thomas.

Deze zoon Henricus ged. 15.4.1738 ? Huwt Hoofdbank Cuijk/Mill 10-05-1767. Datum ondertrouw: 25-04-1767/RK 10.5.1767. Bruidegom Hendricus van Abel, geboren te Sint Anthonis, wonende te Mill, Jongeman. Bruid Helena (Adriaens) Verstraaten, geboren te Sint Hubert, wonende te Mill, Jongedochter. Zij hebben kind Thomas te Mill ged.

Ouders van de trouweling in 1735: ? Huw. St. Anthonis 02-05-1702 Bruidegom Henricus van Abel. Bruid. Anna Jans.Bij dopen vader ook Henricus Carels Abels/Henricus Caele genoemd. Zoon Joannes ged. SA 24.6.1706 en 23.9.1710. een zoon Michael ged. SA 30.9.1712 (=1735 huw.get.).
Henricus van Abel, echtgen. van NN overl. SA 17.11.1729. Overledene Anna Henrickx van Abel op 21-12-1732 te Sint Anthonis, weduwe van N.N.

Het zou verhelderen, als je je stamreeks terug van pakweg 1850 tot 1600 hier plaatst.
Wat ik heb van Bloemen te Haps.

Peter Aerts Bloemers/Bloemen, geb. ca. 1605, overl. Haps 8.1.1673. In maart 1648 (tot zijn dood) vermeld als boswachter/bewaarder van Haps in dienst bij Graaf Van den Bergh te Haps. Landbouwer, brouwer/ tapper. Huwt (1) ca. 1630 NN./?Merij NN. Huwt (2) vóór 1645 Agnes/ Neeske Jacobs. Neeske overl. Haps 30.7.1681.
Uit 1e huw. Peter Aerts Bloemers, x ca. 1630 NN./gezien naamgeving 1e dochter Maria uit 2e huw. kan ze Maria geheten hebben:
-Jan Peters Bloemen, geb. ca. 1630, overl. Haps 12.9.1679, huwt (1) vóór 1655 Maria Claessen (Hendriks) -tot 1667. Huwt (2) vóór 1671 Peterken Jansen (overl. na 1699/vóór 1.8.1702). Peterken Jans hertr. NG Cuijk 2/17.8.1681 Jan Hendericks/Hendrix uit St. Anthonis (overl. na 1702).
Ambtman Cuijk Inventarisatie 1665 Cuijk/Haps. Jan Peeters Bloemen, wonende op het goet van den convente van Raeij, hem generende met de bouwerije met 2 peerden, belast met een huijs vol kinderen.
Ca. 1682. Schuldbekentenis, groot 100 carolusguldens tegen een interest van 5%, van de gemeente Haps voor Peerken, weduwe van Jan Peter Blommen, 1682, gelost 1685.
ORA Land van Cuijk 410 dd. 1.8.1702. Jan Hendrix is weduwnaar van Peterken Jansen, welke eerder was gehuwd met Jan Peters Bloemen. Hendrik Hendrix, richterbode te Oploo en Egbert Jordens, richterbode te Rijkevoort, alsmede Egbert Hendrix zijn momboiren over de 2 minderj. kinderen van Jan Hendrix voornoemd en wijlen Peterken Jansen, genaamd Hendrina en Jan (Jans); Peter Peters Bloemen en Hendrik Hendrix voornoemd als momboiren over de minderj. zoon Thijs uit het huwelijk van wijlen Peterken Jans voornoemd en mede-wijlen Jan Peters Bloemen; alles volgens volmacht dd. 3.6.1702; Jan Hermens en zijn vrouw Marij Jansen; allen hebben rechten op de erfenis van onder- genoemde vaste goederen van Aerd Jansen, volgens akte dd. 27.10.1691; Anthony Jans van Gelder, gehuwd geweest met Jenneken Jansen; Gerrit Jansen en zijn vrouw Marij Martens; Welt Martens en zijn vrouw Claesken Jansen; allen kinderen van wijlen Jans Peters Bloemen voornoemd uit zijn eerste huwelijk met Marij Claessen. Hendrik Jacobs (z.v. Jacob Hendriks Smits (overl. vóór 1747) x NG/RK Cuijk 18/25.4.1655 Jenneke Hogaerts Jans de Smit) en zijn vrouw Marij Jansen (Bloemen; overl. na 10.10.1747); Peter Jansen, Peter Jansen Bloemen en Hendrik Jansen, allen kinderen van wijlen Jan Peters Bloemen voornoemd en Peterken Jansen, zich tevens sterk makend voor hun simpele broer Thijs voornoemd. Verkopen: A. voor f 760,- aan Peter Janssen, oud-schepen van Haps x Marij Willems, de helft van een perceel weiland te St. Agatha, gen. het Hartse kempke, waarvan de wederhelft toebehoort aan Peter Janssen. B. voor f 432,- aan Peter Dirx x Eerken Peters, alsmede aan Aeb Aerts van Dael x Marij Peters Jacobs, ieder de helft van een perceel bouw- groes en klaverland, gen. de Stockvoort te Haps. C. voor f 174,- aan Anthony Jaspers, meestersmid te Cuijk x Hendersken Hoogers, het vierde part van een perceel weiland te Linden in de Boogelaers.
Zie gen. Bloemen op website www.genealogie-lange Doc. 10 Cijnslijsten pag. 83.

Getuige in 1703 doop van Maria d.v. Henricus (Carels Abels/Caele) van Abel x Anna Jans: (zijn vader) Carolus van Abel/Hendrina Abrams.

Oudst gevonden connectie:

Wendela * 10-08-1668 Haps.
Ouders Abelis Reijneri x Maria Petri Blommen. Get. Gerardus Abelis en Joanna Jaspers.

Vreemd, je verwacht eigenlijk in het begin juist het patroniem (van) Abel/Abelis, en later in de tijd de achternaam(herkomstnaam) Bloemers/Blommen enz.
Rond 1811(naamsaanneming) kwam het wel voor dat sommige zonen uit één gezin voor diverse achternamen kozen, soms ook van moeder 's kant.

Uit 2e huw. Peter Aerts Bloemers xx vóór 1645 Agnes Jacobs:
-Marij Peters Bloemers, geb. ca. 1645, huwt Cuijk NG 2/7.7.1667 Abel Reijnders Aben de Smit.
Marij is halfzus van Jan Peters Bloemen hierboven.
Ikzelf denk ik eerder aan een verkeerde afslag in het genealogisch onderzoek. Vandaar de vraag naar de generatie-opvolging vanaf ca. 1850 terug in de tijd.
Bij de doopget. bij gezin Henricus (Carels Abels/Caele) van Abel x 1702 Anna Jans vind ik naast de al gen. doopget. ook Nicolaus, Robertus, Elisabeth, Bernardus en Maria Abels/van Abel. Het echtpaar heeft ook een zoon Abraham, wat een link lijkt naar Henrina Abrams, die doopget. is in 1703 samen met Carolus van Abel, vader van Henricus.
Te SA ged. Henrica d.v. Abraham Thonissen Berchmans xx SA 31.1.1658 Maria Peters x SA 1.5.1654 Maria Arnoldi.

Astrid, hoe kom je aan de fam. Blommen etc.?

Allemaal heel erg bedankt voor de snelle en en goede reacties.
Jullie hebben meer ervaring als ik !!

Norah, bij het zoeken in myheritage kwam ik erachter dat de vader van Peter van Abel: Bloemen/Bloemerts heette. daar staat dan ook bij: ook bekend als, en daar stond dus Blommen/Blommers/Blomme bij. Bedankt voor de oudst gevonden connectie.

Jan Lange: Dat Peters Aers Bloemers eerder getrouwd is geweest dat had ik nog niet gevonden, daar ga ik verder mee. Ik denk dit een hele belangrijk tip is.
Wel een vraagteken over een broer van mij voorvader Michael van Abel, deze komt in myheritage 2x voor.
Hij staat vermeld als zoon van (mijn voorvader) Henricus Joannis Bloemen geb. 1678, getrouwd in 1703 met Nicola Michaels geb. 1676.
Maar deze Michael van Abel, met exact dezelfde gegevens staat ook vermeld onder de ouders
Henricus Carels van Abel, geb 1670 Cuijk, getr 2 mei 1702 met Anna Jans geb. 1676.
Misschien dat Henricus Carels een broer is van Henricus Joannis Bloemen.
Maar ik ga eerst verder om achter de verandering naar de naam van Abel te komen en ik denk dat ik daarmee een heel eind kom, dankzij jullie reacties.

Aha, het mysterie is opgelost! Zoals verwacht, komt men in 1667 uit, en sloeg het slechts op schoonfamilie.
Uiteindelijk waren de voorouders >
Henricus van Abel x Anna Jans 02-05-1702, Sint-Anthonis. (zie Jan Lange).
En dan hoop ik dat mej. van Abel de reacties gelezen heeft.
Ik zie dat het niet van Aubel is...

Ik zie dat het zich net gekruist heeft. Nooit -My Heritage- helemaal vertrouwen, hooguit de DNA-tests.
Sla de familie Bloemen maar over...

Ik vermoed dat Carolus van Abel uit Venray afkomstig was, getrouwd in M'tricht, maar dat weet Jan beter dan ik.

Astrid. Ik ben het helemaal met Norah eens. Controleer alles wat je bij My Heritage ziet. En wat je zegt over: “Misschien dat Henricus Carels een broer is van Henricus Joannis Bloemen”. Dat is ie zeker niet. De een is een z.v. Carolus/Ca(r)el, de ander van een Joannes/Jan.
Verder:” een broer van mijn voorvader Michael van Abel”, hoe heet die broer ?
Tenslotte: ”Henricus Carels van Abel, geb. 1670 Cuijk, getr 2 mei 1702 met Anna Jans geb. 1676”. Die geb. data 1670 Cuijk/1676 zijn aannames of zijn het geregistreerde data in DTB ?
In heel DTB van BHIC kom ik nergens Carolus (van) Abel(s) tegen, behalve de doopget. SA in 1703.
Norah: dat zou dan in DTB Venray te vinden moeten zijn, ik weet dat (nog) niet.

Zie DTB Venray genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen.html (opent in een nieuw tabblad)

Jan, ik vond hen terug bij www.allelimburgers.nl, maar nu stop ik even😉

Maastricht 06-08-1651 Kerkelijk huwelijk Catharinakerk: Bruidegom Van Abel, Carolus . Bruid Dodemont, Elisabeth.
Maastricht 08-09-1652 Doop Martinuskerk
Dopeling van Aubel, Maria. Vader van de dopeling van Aubel, Carolus. Moeder van de dopeling N.n., Elisabeth . Doopgetuige Dodemont, Johannes /Doopgetuige van Aubel, Catharina/ Doopgetuige Knouppen, Ida.

Jan Lange,
Was er ook achter dat Carolus van Abel uit Maastricht komt.
In een eerder bericht schrijf je Ouders van trouweling 1735:
Henricus (Carel) van Abel met Anna Jans, getrouwd inbouw 1702.
Ik heb als de ouders van de trouwring 1735:
Henricus Joannis Bloemen/Bloemarts 16780-1763 en Nicolaa Michaelis 1676-1755.
Heb ik hier een fout gemaakt ??
Is de Michael in mijn stamboom kan genoemd zijn naar zijn moeder ??

Hieronder mijn stamreeks:
Gerardus van Abel 1887-1958 getr met Maria Pennings
Peter van Abel 1858-1933 getr met Alberdina Hofmans
Hendrikus van Abel 1818-1902 getr met Theodora Arts
Theodorus van Abel 1791-1867 getr Anna Maria Hendriks
Johannes Peters van Abel 1759-1829 getr Johanna Hermans
Petrus Hebndrickx van Abel 1706-? getr Theodora Jans
Henricus Joannis Bloemen Bloema(e)ras 1678-1763 getr met Nicolaa Michaelis
Joannes Petri Blommers/Bloemen 1630-1679 getr met Petronella Jans
Petrus Aerts Peters Bloemme/Bloemerts 1605-1673 getr met Agnes Neesken Jacobs
Aert Peters Bloemers/Blommers 1575-1635 getr met NN
Peter Jans Bloem(a)erts/Bummaerts/Blommen 1540-1600 getr met NN

Marij/Maria Peters Bloemen heb ik gevonden (dochter van Petrus Aerts Bloemme 1605-1673)
Zij is getrouwd met Abelus/Abel Reijnders de Smit 1639-1717.

Michael Abels/van Abel waar ik het over had is in mijn stamboom de zoon van Henricus Bloemen 1678-1763 en Nicolaa Michaelis, broer van Petrus Hendrickx van Abel 1706-? en Joannes Hendrickx van Abel 1710-?

Tot nog toe de enige "Abel" in mijn stamboom is Abel Reijnders de Smit (Reijners) (Abelis Smits, Abels de Smit) getrouwd met Maria Peters Bloemers.
De eerste in mijn stamboom die de naam van Abel aanneemt is Jan Hendriks van Abel 1710-? bij zijn trouwen in november 1735.
Getuigen Michael Hendricks van Abel, in mijn stamboom is zijn broer, die in myHertitage 2x voorkomt.

Ik heb gezocht op de namen die jullie in de berichten hebben staan. Vaak kon ik niets vinden, waar en hoe zoeken jullie ??
Ik heb gezocht op BHIC en wiewaswie.nl.
Ik heb ook al contact gehad met het BHIC ivm de naamsaanneming 1811, maar dat heeft niets opgeleverd.

En te Venray uit Gen Bronnen; namen sporen met eerder gen. doopget. Kinderen uit 2e huw.
Huw. Venray H1655-006 - 07-02-1655 - blz. 27v nr. 3. 7. Bruidegom Carolus Lendert Abels soon, Bruid Mericken Peter Verblax dochter; get. Henrick Verblackt, Rob V(er)blackt.
Dopen Venray D1655-075 - 03-11-1655 - blz. 86r nr. 7. 3. Vader Aall van Abel, moeder Mericken uxor. Dopeling Niclaes. Get. Christoffel de Mons, Stinken Peters.
Venray D1657-060 - 21-09-1657 - blz. 92v nr. 6. 21. Kall van Abel, Mericken uxor. Robbert. Get. Lendert Abel, Mechgel Peters.
Venray D1660-061 - 29-07-1660 - blz. 102v nr. 3. 29.. Carolus van Abel, Mercken uxor. Albertus. Peter Verblackt, Lijsbeth Durmons.
Venray D1663-084 - 22-12-1663 - blz. 113r nr. 11. 22. Carll Appellβ, Merriken uxor. Leinart. dr: Jacobus Jacobi, Anna Robben.
Venray D1668-067 - 25-09-1668 - blz. 132r nr. 8. 25. Carolus van Abel et Maria eius uxor. Elizabetha. Petrus Driessens et Anna Roebroeck.
Venray D1671-052 - 12-09-1671 - blz. 144r nr. 12. [1]2. Carolus van Abel, Maria uxor. Petrus. Jan Verblackt, Elsken Roermans.
Venray D1674-087 - 23-12-1674 - blz. 156v nr. 5. 23. Carolus van Abell, Maria uxor. Bernardus Leonardus. Bartholomaeus Maess, Aleida Driessenss.
Geen Henricus te Venray.

De naam moet volgens mij van Aubel geweest zijn, had het er vanavond ook nog toevallig over, totaal niet verwacht😉

En > Carolus * 22-05-1628 Maastricht, zoon van
Leonardus! van Aubell x Maria N.N.
N.B. > Leenders/Lendert enz.

De familie van Aubel kwam zoals de naam ook al zegt, van origine uit een plaatsje in de Voerstreek, ten n.o. van Luik. Later bekende familie, bierbrouwers in Maastricht.
De Catharinakerk in Maastricht lag in het centrum, is al lang verdwenen.
De naam is uiteindelijk een toponiem, en geen patroniem.

Er was ook nog de doopgetuige Anna Roebroeck, deze familienaam kwam uit Zuid-Limburg, en ten westen ervan.

Zie ook Rooy net DTB Venray rooynet.nl/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22abel%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

Nora en Jan, Super bedankt !!
de ouders van Petrus Hebndrickx van Abel 1706-? getr Theodora Jans, waren inderdaad niet de juist.
Wel slordig van MyHeritage, maar goed ik ben eruit.
De naam van Abel komt dus van het plaatsje Aubell in België !

Dag Astrid,

Graag gedaan!
De plaats Aubel(B.) ligt vlakbij Maastricht, hele mooie omgeving!
Dan snap ik jouw stamboom niet. Je stamt af van Michael Hendricks van Abel x Joanna Gerits, die kinderen in Haps lieten dopen? Van welke zoon? Er gaat ergens iets fout... Je kunt het beste verder gaan bij wie je er helemaal zeker van bent.
Met Henricus van Abel (= Aubel) x Anna Jans ben ik heel zeker.
Een paar tips, altijd naar het patroniem kijken vanwege de afstamming, en verder naar de doopheffers kijken bij de kinderen, plus de vernoemingen, zo kom je het verste.
En sla al die bestaande stambomen online vooral van My Heritage, maar over! Iedereen kan die maken...😉
Mvg.