Ontbrekende folio in Denombrementen 1530?

De oorspronkelijke nummering in romeinse cijfers loopt toch ook gewoon door.
scan 307/400 = folio 146
scan 309/400 = folio 147

Het lijkt mij ook een logische tekstvolgorde te zijn van folio 146r naar 146v

Ik lees als laatste regel: OVERLEET ende getekent bij Jacoppen. Hij heeft dus een stuk overlegd.

Jij zegt dat je naam Michiel Ghielmans op folio 146 had verwacht. Maar die staat dus net als eerste naam op folio 146v omdat de schrijver de laatste drie regels van deze post niet op folio 146r heeft geschreven.

Inmiddels heb ik de microfiches van inv.nr. 30 van toegangsnummer 1107 even voor je nagekeken, Theo. Maar ook hierin is de volgorde hetzelfde als in de scans die je van inv.nr. 283 uit toegangsnummer 360 hebt ontvangen. Ik denk dus dat we de conclusie wel kunnen trekken dat er geen pagina vergeten is te kopiëren of te verfilmen of te scannen.

Beste Egbert en Mariet,

Bedankt voor jullie reacties.
1) Ik had ook gezien dat de folio nummering doorloopt, zowel numeriek als Romeins. Zou er een folio ontbreken dan zou dit al heel lang geleden - bij het maken van de kopie? - gebeurd moeten zijn.

2) In het genoemde Strick Grefier wordt op folio genummerd 525 de leenopvolging van het leengoed van Jacop Haengrefs beschreven. Met de volgende leenmannen tussen 1472 en 1537:
"Willem Dierick Haengreeffs XII mey Anno XVc XXXVII by coope gedaen tegen Jacoppen Haengreeffs syns neven onderscreven.
Jacop Haengreefs VIII juny Anno XVc XXXIIII by doode wylen Diederick Haengreefs syns vaders onderscreven.
Diederick Haengreefs XIX Juny XVc XIIII by d:oode wylen Jacops Haengreefs syns vaders ondergescreven.
Henrick Haengreve Xllllseptembris Anno Xllllc LXXXIX by doode wylen Jacobs syns brueders ondergeschreven.
Jacop Haenqreve VII decembris Anno Xllllc LXXII by doode wylen Diericken Haengreve syns vaders ondergeschreven"
>> Volgens deze opgave is Jacob van 8 juni 1534 tot 12 mei 1537 leenman. Hij was dus pas net leenman toen op 5 juli 1534 het Denombrement door Michiel Ghielmans werd getekend.

Als ik aanneem dat geen folio ontbreekt en de zin dus inderdaad van pagina 146 naar 146V doorloopt, blijft voor mij wel de vraag waarom deze Michiel Ghielmans voor (namens) Jacoppen Haengreeffs het Denombrement tekende?

Ghielmans tekent niet voor of namens Jacoppen, maar ze tekenen samen.

getekent bij jacoppen vors. ende Michiel Ghielmans.

Ik begrijp uit de op een na laatste zin dat er een stuk is overlegd getekend door Jacoppen Haengrefs en Michiel Ghielmans, mannen van leen, waarin zij verklaren dat de waarde of opbrengst van de opgesomde percelen met de tol 18 carolus gulden is, het ene jaar meer, het andere jaar minder.

Dan staat er:
Aldus ondergescreven Michiel Ghielmans.

Dat ondergescreven slaat mijns inziens niet op het onderschrijven van het vorige stuk door Michiel Ghielmans, maar identificeert die Michiel Ghielmans als de leenman in het volgende ondergeschreven denombrement:
"Ick Michiel s. Willem Michiel Meeussen ben houdende etc.

Dat twee leenmannen met goederen in Eersel voor elkaar iets verklaren lijkt mij niet onwaarschijnlijk.

Beste Egbert,

Heel veel dank voor je uitleg. Ik kan die helemaal volgen.

Ik startte dit onderwerp vanwege de genoemde familienaam Haengrefs. Het zou voor mij interessant zijn om te weten of er ook een familieband tussen de Haengreefs en Ghielmans bestaat.

Als iemand daar iets over weet?

Terugkomend op mijn reactie van gisteren. Ik vind in Bijsterveld's "Laverend tussen Kerk en wereld", pg 117:

"Michiel Meuws alias Gielmans uit Eersel (+ 1544) was kwartierschout van Kempenland en een
verwant van Gerardus van der Schaeft, abt van Averbode (1501 - 1532)".

1) Zou dit dezelfde Gielmans zijn als die in Denombrementen 1530 wordt genoemd?
2) Zou Jacop dit tegenover Michiel verklaard hebben die het dan ondertekende?

Als iemand meer over deze Michiel Gielman weet?