Is dit dezelfde Joannes?

Huwelijksdatum van Jan met Heijlken mis ik ook nog?

Plaats inschrijving:
Oirschot
Trouwdatum:
00-00-1678
Bruid:
Cathelijn Jacob Jans Coppens
Bruidegom:
Johan Merck
Voornaam:
Johan
Achternaam:
Merck
Notabene:
Bruidegom: wed.
Folio:
105
Vorige partner bruidegom:
Heijlken Dirck Henr. van Roij

Plaats inschrijving:
Oirschot
Ondertrouwdatum:
29-04-1660
Trouwdatum:
29-05-1660
Bruid:
Helena Dirck H van Roij
Bruidegom:
Jan Merick
Voornaam:
Jan
Achternaam:
Merick
Geboorteplaats:
Ronquier (Brussel)

Helaas geen antwoord, alleen wat extra info.

Als het inderdaad 2 maal dezelfde Catharina Jacob Coppen betreft, was zij rond 5 feb 1678 al 2 maanden zwanger en zal er enige druk zijn geweest om te trouwen.

De inschrijving van Jan Dielis van de Ven en Catalijn Jacob Coppens op 05-02-1678 betreft ondertrouw (sponsalia). Tenzij het huwelijk ergens verder weg heeft plaatsgevonden (maar daar is geen aanwijzing voor) lijkt het er op dat het huwelijk niet doorgegaan is. Er zijn vooralsnog geen kinderen te vinden uit zo'n huwelijk. "Beijde van den Kerckhof". Is dat Kerkhoven bij Oisterwijk?

-----

Jan Dielis van de Ven x? Catalijn Jacob Coppens (Oirschot ot 05-02-1678)
proxy.archieven.nl/48/B100AE240AC940CFB79844B025177B9F (opent in een nieuw tabblad)
proxy.archieven.nl/48/A1DCC4F3A5AA4A889B278EEDE18382A9 (opent in een nieuw tabblad)

-----

Jan Merck x Cathelijn Jacob Jan Coppens
Proclamaties 6, 13 en 20 maart, ondertrouw 20-03-1678, huwelijk 13-04-1678

Jan Merck is weduwnaar, Cathelijn Jacob Jan Coppens is jonge dochter.

Joannes Michielsen Merck en Catharina Jacob Coppen dopen kinderen in Oirschot 23-08-1678 (Franciscus), 11-05-1680 (Joannes), 14-04-1682 (Anna), 27-05-1685 (Aleijdis), 14-03-1688 (Henricus), 25-04-1694 (Jacobus)

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YVRR?cc=2037960&lang=nl&i=7 (opent in een nieuw tabblad)
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-Y2JW?cc=2037960&lang=nl&i=103 (opent in een nieuw tabblad)
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-YLQ4?cc=2037960&lang=nl&i=104 (opent in een nieuw tabblad)

----
Is dit mogelijk dan dezelfde Jan Dielis van de Ven, die later alsnog trouwt?

Jan van de Ven x Jenneken Jan Moescop (Oirschot ot 07-01-1679, tr 29-01-1679)

Joannes Dielis van de Ven en Joanna Jans Moescop
dopen kinderen in Oirschot 10-02-1680 (Joannes) en 25-02-1682 (Maria)

----

En dan zijn er nog dopen van echtpaar:

(geen huwelijksakte in Oirschot gevonden, vermoedelijk getrouwd Veldhoven 03-05-1671 ?)

Joannes Dielis van de Ven en Joanna Jans van der Meeren
dopen kinderen in Oirschot 17-08-1678 (Joanna Maria) en 07-05-1681 (Petrus)

Joanna Maria (17-08-1678) is filia legitima, dus zal niet hetzelfde paar als hierboven zijn.
----

Al en al lijkt het dat Jan Dielis van de Ven en Jan (Michielsen) Merck niet dezelfde persoon kunnen zijn.

En om antwoord te geven op mijn eigen vraag:
De Kerckhof was een herdgang ten zuidwesten van Oirschot

Bron: CAMPINIA 26e jaargang, nr. 100 (januari 1996)

Jan Mercx was kuiper van beroep.

proxy.archieven.nl/0/C06DF8DCC256479994BC1B313E8FFE48 (opent in een nieuw tabblad)

Frank, bedankt, denk dat er bij de inschrijving iets verkeerds is gegaan???

Nu verder met Jan Merick, (Merckx) circa 1635 uit Ronquier (Brussel)!

Waarschijnlijk is dit overlijden van Heijlken/Helena van Roij!

Plaats inschrijving:
Oirschot
Overlijdensdatum:
06-06-1676
Overledene:
Helena Jan van de Merck

Ha Cornelis,
Ik dacht dat dit soort aktes opgemaakt en ingeschreven werden in bijzijn van de huwelijkskandidaten, of althans ten minste de man. Een fout in de schrijfwijze van de naam kan ik me voorstellen, maar de vermelding van een heel ander persoon niet.

Ik zou zeggen dat het paar zich verloofd had, maar dat door omstandigheden het huwelijk niet doorgegaan is (maar dit is een aanname, ik heb geen bewijs gezien hiervoor).
Heb dit wel eens vaker gezien, bijvoorbeeld als één van de verloofden plots overleed of als er een kind op komst was bij een ander of als één van de verloofden al een verplichting elders was aangegaan.

Anekdotisch voorbeeld in mijn stamboom is het geval van het stuiten van de ondertrouw van Peter van Vessem op 30 maart 1744. Hij was op 28 maart voor de Nederlands Gereformeerde predikant te Tilburg én te Loon op Zand in ondertrouw gegaan; Peter van Vessem geboren Breda en wonende te Tilburg; was ondertrouw aangegaan met zowel Pieternel de Leeuw (Loon op Zand) als Jennemie de Muijt, weduwe van Antoni Haans (Tilburg).

Ronquier (Brussel). Zou dat Ronquières 30km bezuiden van Brussel zijn?
Via agatha.arch.be/ (opent in een nieuw tabblad) zijn de doopboeken beschikbaar, maar incompleet en slecht leesbaar. Dat zal niet makkelijk worden ...

Oke, daar zit iets in, Frans 5 maanden na huwelijk geboren!

Plaats van inschrijving:
Oirschot
Datering:
23-08-1678
Dopeling:
Franciscus Merck
Vader:
Joannes Michielsen Merck
Moeder:
Catharina Jacob Coppen

Jan Dielis Ven, werdt vader 6 maanden na ondertrouw Catharina Koppen, huwelijk met Joanna Meeren is (nog) niet gevonden?

Plaats van inschrijving:
Oirschot
Datering:
17-08-1678
Dopeling:
Joanna Maria van de Ven
Vader:
Joannes Dielis van de Ven
Moeder:
Joanna Jans van der Meeren