Jan Willem Ceelen uit Asten

De doop op Geneanet is juist naar mijn idee, alleen heet hier de vader Wilhelmus Jan van der Poelen(Zelen), moeder Elisabetha Lambert Cornelis >>>

Doop Asten ~24-06-1782 Johannes Baptista.
Je ziet hier opnieuw het voorbeeld dat het kind naar Johannes de Doper vernoemd is(naamdag 24 juni).

Willem Marcelis Daniels x Elisabeth Lambert Cornelisse. Asten, 18-01-1778.
Beiden geboren in Asten, en het eerste huwelijk.
Mvg.

Dank je Norah.

Zou je zo vriendelijk willen zijn om het aan me uit te leggen. Die andere achternaam (van der Poelen) én dat van het huwelijk.

Graag gedaan, Hans.

Allereerst, het huwelijk, ik bedoelde ermee te zeggen dat men hiervoor nog niet getrouwd geweest was > j.m. en j.d.
Dan de familienaam, vermoedelijk ging men ook onder -van der Poel(en) door het leven in Asten en omgeving. De naam bestaat nog.
Vader heette voluit Wilhelmus (oftewel) Guilielmus Marcelis Danielis. Vandaar dat de familie ook Ceelen genoemd werd, een afgeleide van Marcelis. Met de patroniemen(zoals Jan hier ) kan nog wel gesjoemeld zijn door de pastoor...
Dan de moeder Elisabetha, zij heette voluit naar haar vader Lambertus Cornelissen, en ging door het leven onder Elisabeth Cornelissen.
Zie ook: RHCE > personen.
Verder zie ik hier net Egbert langs schuiven😉, en die is een expert onder meer in de regio Eindhoven.
Mvg.

Aanvulling:
Willem Marcelis Janssen hertrouwt 10-08-1794 Asten, wedn. van
Elisabeth L. Cornelis, met Willemina Hendrik van Tilburg.
Het is mij een raadsel waar Janssen vandaan komt, mogelijk van (over)grootvader?

Plaats inschrijving:
Asten
Ondertrouwdatum:
22-01-1757
Trouwdatum:
06-02-1757
Bruid:
Anna Maria Trouwen
Bruidegom:
Marcelis Jansen

Datering:
07-01-1758
Dopeling:
Johannes van der Poel
Vader:
Marcellus Joannis van der Poel
Moeder:
Johanna Joannis Trouwen

Plaats van inschrijving:
Asten
Datering:
23-04-1761
Dopeling:
Wilhelmus Jansse
Vader:
Marcellus Jansse
Moeder:
Anna Joannis Trauwen

Plaats inschrijving:
Asten
Trouwdatum:
06-02-1757
Bruid:
Anna maria Johannes Trauwen
Bruidegom:
Marcellus Johannes Daniels

Dit voor Hans, ik geef toe dat het verwarrend is:

De vader van Wilhelmus heette Marcelis, zijn grootvader was Johannes, en zijn overgrootvader was weer ene Danielis.
De naam van der Poel(en) heeft men in dit geval niet behouden, denk ik. Het werd Ceelen etc.
Mogelijk woonde men in een moerassig gebied, wie zal het zeggen...
Mvg.

Vergat door te geven dat hij wel erg jong getrouwd is, 16 jaar?

Elisabeth was iets ouder!

Plaats van inschrijving:
Asten
Datering:
31-03-1758
Dopeling:
Elizabeth Cornelis
Vader:
Lambertus Cornelis
Moeder:
Anna Maria Matthiae Slaets

Inderdaad verwarrend. Zie wat er op de website staat van de Astense Heemkring.

Hierin worden twee Willem Jan Daandels Ceelen genoemd, de ene geboren in 1739 en de andere in 1761...en bij beiden staat dat ze op 18-01-1778 huwen met Elisabeth Lambert Cornelis. Zal een vergissing zijn...

---------------------------------------------------
heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Wolfsberg/Wolfsbergsche_Heide/Voormalig_huis_E1035 (opent in een nieuw tabblad)
"...Willem Jan Daandels Ceelen is geboren te Asten op 20-09-1739 als zoon van Jan Marcelis Daniels en Maria Willems Hasen (zie Voormalig huis G854). Hij is op 18-01-1778 te Asten getrouwd met Elisabeth Lambert Cornelis, geboren te Asten op 31-03-1758 als dochter van Lambertus Cornelis en Anna Maria Mathiae Slaets (zie Voormalig huis E1038). Elisabeth Lambert Cornelis is op 26-02-1789 te Asten overleden en Willem Jan Daandels Ceelen is op 10-08-1794 te Asten hertrouwd met Wilhelmina Hendrik van Tilborgh, geboren op 11-01-1766 te Lierop als dochter van Hendrikus Antony van Tilborgh en Catharina Peter Coolen: etc. [ zie link]

Deze Willem Jan Daandels Ceelen is op 03-01-1810 op 73-jarige leeftijd te Asten overleden. In begraafregister staat dat hij twee maal gehuwd was. Uit het eerste huwelijk 2 kinderen nalatende, in het tweede huwelijk zijn weduwe en 6 kinderen nalatende en gewoond in de Wolsberg [ Wolfsberg]. Zie link >> proxy.archieven.nl/48/E4684CB2DABE4071BC5E66060B2AAEC5 (opent in een nieuw tabblad)

Ik neem aan dat dit de juiste bruidegom in 1778 was. Ongeveer 39 jaar oud bij eerste huwelijk.
----------------------------------------------------

heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Wolfsberg/Wolfsbergsche_Hoek/Voormalig_huis_C1318 (opent in een nieuw tabblad)
".... Willem Jan Daandels Ceelen is geboren te Asten op 23-04-1761 als zoon van Marcelis Jansen Daniels en Anna Maria Joannis Trouwen. Willem Jan Daandels Ceelen wordt ook Wilhelmus Jan van der Poelen of Wilhelmus Marcelis Jansen genoemd. Hij is op 18-01-1778 te Asten getrouwd met Elisabeth Lambert Cornelis, geboren te Asten op 31-03-1758 als dochter van Lambertus Cornelis en Anna Maria Mathiae Slaets (zie Voormalig huis E1035). Elisabeth Lambert Cornelis is op 26-02-1789 te Asten overleden en Willem Jan Daandels Ceelen is op 10-08-1794 te Asten hertrouwd met Wilhelmina Hendrik van Tilborgh, geboren op 11-01-1766 te Lierop als dochter van Hendrikus Antony van Tilborgh en Catharina Peter Coolen: etc. etc..[ zie link]

Deze jongere Wilhelmus Marcelis Jansen, geboren in 1761, overleed in 1808. In begraafregister staat hij als 49 jaar oud, eenmaal gehuwd en zijn vrouw en vier kinderen nalatende en gewoond op Voreldonk [ Voordeldonk].
proxy.archieven.nl/48/448A7DE8EAE741459822A1E1736002C7 (opent in een nieuw tabblad)

Ik zie deze jongere Willem, geboren in 1761, nergens in de DTB registers met 'van der Poelen' genoteerd. Hij huwde in 1787.

re wat ik hiervoor noteerde, overgenomen van de website van de Astense heemkring:
"......Willem Jan Daandels Ceelen is geboren te Asten op 20-09-1739 als zoon van Jan Marcelis Daniels en Maria Willems Hasen..."...

Deze doop is op die datum niet in Asten te vinden. Denk dat het hier niet helemaal klopt wat er op de site van de Heemkring genoteerd werd. -- Toch nog eens goed nazien, maar voor mij zit de tijd voor nu er even op.

Dag en maand waren wel correct, maar jaar was 1736 ipv 1739
Wilhelmus ~ 20-09-1736 als zoon van Joannes en Maria Willem Hasen.
proxy.archieven.nl/48/FC39267D8DD84FE38B97FFF79AD06D1C (opent in een nieuw tabblad)

Het blijft een raadsel, en ik vermoed dat Hans er ook niet wijs uit komt😉?

Op 03-02-1868 overlijdt Jan Ceelen, zoon van Willem Ceelen en Elisabeth Cornelis te Asten, oud 85 jaar te Asten.
Hij was gehuwd met Antonia Loijmans op 09-02-1816 Asten, en was toen ......33 jaar? oud.
Zoon Theodorus o.a. geeft het overlijden van zijn vader aan.
Doop 24 juni 1782 klopt hier wel volgens mij. Verder terug in de tijd wordt het een stuk moeilijker.

Leeftijd 33 jaar bij huwelijk correct, bruidegom timmerman van beroep.

Je hebt helemaal gelijk Norah, dat ik er niet meer wijs uit kom. Daarom ben ik ook zo blij met alle hulp die ik op dit forum krijg.

Tja, Hans, voorlopig blijft het modderen.
Tot nu toe ga ik mee in de antwoorden van Cornelis, en dan beland je in 1757.
Daarna gaf Helena ook al door wat Heemkunde Asten had uitgedokterd, en zoals zij ook al zei, de nodige vergissingen......
Mvg.

Ben het gisteravond nog eens nagegaan, Hans, en kom tot de conclusie dat het toch degene is die in 1736 geboren werd(zie reacties Helena).
Wanneer je goed de trouwinschrijving leest van Ceelen x Loijmans 1816, dan zie je ook de overlijdensdatum van zijn vader staan > + 03-01-1810 Asten.
Volgens de begraafregisters was deze 73 jaar etc., zie hierboven.

Deze Willem werd dan in Asten gedoopt 20-09-1736, en was 25 jaar ouder dan degene *1761 die we eerst in gedachten hadden... Mogelijk werd hij naar grootvader van moeders kant vernoemd.

Een verschil van 25 jaar, en als je dan naar al die gelijkluidende patroniemen kijkt, dan kunnen het nog wel oom en neef geweest zijn...
Mvg.

Aanvulling:

Wilhelmina van Tilburg + 16-03-1851 Asten, 86 jaar, geboren te Lierop, wed. van Willem Ceelen; ouders Hendrik van Tilburg x Catharina Koolen.

Gedoopt te Someren R.K. >>>
~11-01-1766. Ouders Henricus van Tilborgh x Catharina Coole.

Vredegerecht Asten, inventarisnummer 1246:

78. Akte van bekendheid. 03-02-1816
Ten verzoeke van JOHANNES BAPTISTA CEELEN, timmerman, wonende te Asten, zijn gecompareerd: JAN TIMMERMANS, herbergier, oud 65 jaar, JAN KUIJPERS, schoenmaker, oud 46 jaar, JAN LEENEN, particulier, oud 48 jaar, WILHELMUS VERBERNEN, smid, oud 44 jaar, PAULUS CORNELISSEN, oud 41 jaar, PIETER JAN COOLEN, oud 31 jaar, herbergier, ARNOLDUS VAN BUSSEL, horlogiemaker, oud 25 jaar, alle wonende te Asten, welke eenpaarlijk verklaren, alhoewel het op het doopregister van de Roomsche gemeente staat als volgt:
1782 junij 24. JOANNES BAPTISTA baptizatus est filius legitimus WILHELMI JAN VAN DER POELEN et ELIZABETHA LAMBERT CORNELIS.
Welk abusivelijk is geschied en moet de naam van de vader zijn CEELEN in plaats van VAN DER POELEN, zodat de naam van de verzoeker CEELEN is.