Joost Cornelis van Weert te Someren/Asten

Ingewikkeld...

Joost Cornelissen x Jenneken Joosten. Asten, 10-04-1674.
Zoon Jan. Asten, * 01-07-1674.

Dank je voor je reactie en het meedenken. Ja, het is een lastige puzzel. Vandaar ook het lange verhaal iedere keer. ;-)

Die doop heb ik ook gezien en nagetrokken. Johanna Janssen en Johanna Joosten zouden mogelijk nog dezelfde persoon kunnen zijn geweest, van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen heb ik geen ander mogelijk huwelijk kunnen vinden. In dat geval zouden de kinderen van dat gezin kunnen zijn:

- 01-07-1674 Jan (get: Peter Martens, Hilleken Joosten) Asten
- 31-07-1675 Jan (get: Wilhelmus Jansen, Hendrixke Nelis) Asten
- 05-09-1679 Antonia (get: Egidius Joosten, Maria Dirckx) Someren
- 15-08-1682 Cornelis (get: Franciscus Cornelissen, Maria Henrickx) Someren

Dan zou ik er normaal van uitgaan dat die eerste Jan overleden zou zijn en het tweede kind opnieuw Jan werd genoemd, al hoeft dat niet.

Mijn enige twijfel of dit huwelijk en die eerste doop wel bij het gezin horen, is dat moeder verder overal consequent Janssen met de achternaam genoemd wordt, en bij dat huwelijk en die ene doop Joosten, maar het is niet onmogelijk.

Mijn argumenten om hem in het gezin van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen te plaatsen even helemaal uitgeschreven:

- Doopgetuige Joanna Cornelis Judocus van Weert bij een kind van Jan Joosten van Weert, maar dit zou theoretisch dus ook de andere Johanna kunnen zijn.

- Joannes Joosten als doopgetuige bij een kind van mogelijke broer Cornelis Joosten van Weert.

- Doopgetuige Franciscus Cornelissen bij een kind van Jan Joosten van Weert, en tevens een Franciscus Cornelis van Weert als doopgetuige bij een kind van mogelijke broer Cornelis Joosten van Weert. Dit ZOU de Frans Cornelissen van Weert uit het gezin van Cornelis Joosten van Weert en Henrixke Pauwels Hendrickx in Asten KUNNEN zijn en dan dus een oom.

- Antonia Judocus van Weert als doopgetuige bij een kind van mogelijke broer Cornelis Joosten van Weert. Met haar erbij zou ik dan precies op de drie kinderen uitkomen die er in het gezin van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen lijken te zijn geweest.

Door al deze onderlinge connecties als doopgetuigen, ben ik dus geneigd te denken dat Jan in het gezin van Cornelis Joosten van Weert en Johanna Janssen hoorde, waarbij ik dus niet weet of Johanna Janssen en Johanna Joosten dezelfde persoon waren. Maar omdat het allemaal bij "mogelijk" blijft, zou het mooi zijn als er van Someren in die periode ook nog andere bronnen te vinden waren, alleen online zie ik ze in ieder geval niet bij de Vonder, wel van Asten.

Hoi Inge
Je schrijft In mijn kwartierstaat kom ik zeer waarschijnlijk op een gegeven moment uit bij een Joost Cornelis van Weert. Misschien is het minder ingewikkeld om van heden naar verleden te werken?

Wie is de voorouder waar je het voorgeslacht van zoekt?
Welke info heb je al gevonden over hem of haar?

Misschien niet handig verwoord, sorry. Ik ben uiteraard van het heden naar het verleden gegaan. maar ik kom sowieso uit bij Jan Joosten van Weert.

Van hem vermoed ik, zoals beschreven, dat hij een zoon was van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen. Op basis van een vermoedelijke doop, vernoemingen en doopgetuigen, het zou mooi zijn als er nog aanvullend bewijs te vinden zou zijn in rechterlijke archieven of andere bronnen. Die kan ik helaas van die periode van Someren niet online vinden. Maar van dit deel durf ik te zeggen "zeer waarschijnlijk", ik ben altijd voorzichtig met definitieve conclusies.

En dan komt het echt onzekere stuk naar de ouders van Joost Cornelissen van Weert. Ook daar zou je, puur op basis van vernoemingen en doopgetuigen, denken dat hij een zoon van Cornelis Joosten van Weert x Hendrixke Pauwels Hendrickx uit Asten is. Maar daar kan ik geen passende doop vinden. Alleen een Franciscus, die dan wel weer als doopgetuige terug lijkt te komen, net als nog wat andere mensen uit die familie. Erlijken sowieso banden te zijn geweest. De schoen wringt hem daar dan vooral weer dat ik van Asten WEL veel vermeldingen van de van Weerts in de rechterlijke archieven heb gevonden, maar helaas niet Joost als een broer van Frans. Overigens helaas nog geen erfdeling na overlijden van de ouders van Frans gevonden, die zou veel duidelijk kunnen maken.

Ik hoop dat er nog een touw aan vast te knopen is.

Voor de volledigheid: hier is veel informatie te vinden over de eerder genoemde Cornelis Joosten van Weert en zijn zoon Frans Cornelissen van Weert, met allerlei fragmenten uit het ORA Asten. Ook hier wordt nergens melding gemaakt van nog een zoon Joost, vandaar dat ik die alleen op basis van DTB gegevens (vernoemingen, doopgetuigen, etc) al helemaal niet echt durf te koppelen.

heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Wolfsberg/Wolfsberg/Wolfsberg_66 (opent in een nieuw tabblad)

31-07-1675 Jan (get: Wilhelmus Jansen, Hendricxke Nelis)
Hendricxke Nelis zou ook gelezen kunnen worden als Hendricxke vrouw van Nelis, passend bij het door jou genoemde paar Nelis Joosten van Weert x Hendrixke Pauwels Hendrickx

Dit is een lastige puzzel. Het lijkt ook net alsof tussen circa 1700-1709 ergens anders gedoopt werd. Van zowel Maria Hendrik Smits als haar zus Anna Hendrik Smits vinden we geen akten in Someren in die periode ...

De doopgetuigen Franciscus Cornelissen en Johanna Cornelis Judocus van Weert lijken inderdaad te wijzen op een familieband met Cornelis Joosten van Weert uit Asten.

-------------------------------------------------------------

Duiding doopgetuigen kinderen Jan Joosten van Weert :
1a. Franciscus Cornelissen --> vermoedelijk Franciscus Cornelis Joosten van Weert (Asten 21-02-1661), neefje?
1b. Wilhelma Peeters --> moederszijde
2a. Marcellis Smits --> moederszijde
2b. Allegonda Ketelaers --> niet gevonden
3a. Rynerus Peeters --> moederszijde
3b. Johanna Cornelis Judocus van Weert --> nichtje ?

-------------------------------------------------------------

Trouwinschrijving Jan Joosten van Weert en Maria Henricus Smidts
Niet gevonden. Verwacht te vinden in Someren tussen circa 1698 en 1709.

Doopinschrijving Johanna, 07-03-1709
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 07-03-1709
Dopeling: Johanna
Vader: Johannes Joosten
Moeder: Maria Hendrix
Getuige: Franciscus Cornelissen en Wilhelma Peeters

Doopinschrijving Henricus, 15-12-1711
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 15-12-1711
Dopeling: Henricus
Vader: Johannes Joosten
Moeder: Maria Henricus Smidts
Getuige: Marcellis Smits en Allegonda Ketelaers

Trouwinschrijving Jan Joosten van Weert en Catalyn Henderick Michiels, 13-04-1721
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 29-03-1721
Trouwdatum: 13-04-1721
Bruid: Catalyn Henderick Michiels
Bruidegom: Jan Joosten van Weert
Vorige partner bruidegom: Maria Henderick Smits

Doopinschrijving Petrus, 17-08-1724
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 17-08-1724
Dopeling: Petrus
Vader: Johannes Judocus van Weert
Moeder: Catharina Hendrix
Getuige: Rynerus Peeters en Johanna Cornelis Judocus van Weert

Begraafinschrijving Jan Joosten van Weerdt, 05-08-1736
Plaats inschrijving: Someren
Overlijdensdatum: 05-08-1736
Overledene: Jan Joosten van Weerdt
Diversen: Laat achter vrouw en kind

Begraafinschrijving Catelyn van Weerdt, 31-05-1739
Plaats inschrijving: Someren
Overlijdensdatum: 31-05-1739
Overledene: Catelyn van Weerdt
Diversen: weduwe Jan Joosten van Weerdt, laat achter kind

-------------------------------------------------------------
de ouders Maria Henricus Smidts :

Trouwinschrijving Henricus Janssen Smets en Henrica Peterse, 12-11-1678
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 12-11-1678
Bruid: Henrica Peterse
Bruidegom: Henricus Janssen Smets

Doopinschrijving Anna, 07-09-1679
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 07-09-1679
Dopeling: Anna
Vader: Henricus Janssen Smets
Moeder: Henrica Peters
Getuige: Henricus Geven en Maria Thyssen

Doopinschrijving Maria, 26-05-1683
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 26-05-1683
Dopeling: Maria
Vader: Henricus Janssen
Moeder: Henrica Peters
Getuige: Wilhelmus van Stersel en Johanna Franssen

Doopinschrijving Petrus, 15-01-1687
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 15-01-1687
Dopeling: Petrus
Vader: Henricus Janssen Smets
Moeder: Henrica Peters
Getuige: Theodorus Willems en Wilhelma Peters

-------------------------------------------------------------
de zus van Maria Henricus Smidts :

Trouwinschrijving Hendrick van Duynhoeven en Anneke Hendrick Smits, 29-01-1699
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 10-01-1699
Trouwdatum: 29-01-1699
Bruid: Anneke Hendrick Smits
Bruidegom: Hendrick van Duynhoeven

Of moeten we "van Weert" letterlijk nemen?

Huwelijk Weert 04-08-1661
Judocus Nelis x Aleidis Martens

Doop Weert 26-07-1662
Joannes zv. Judocus Nelissen en Aleidis

Doop Weert 15-08-1663
Cornelius, zv. Judocus Nelis en Aleidis

aezel.eu/ (opent in een nieuw tabblad)

Ja dus!

Huwelijk Weert 17-04-1708
Joannes Joosten x Maria Smets
Getuigen: Cornelius Ketelaers en Maria Catharina Ketelaers

aezel.eu/nl/details/feit/2656174 (opent in een nieuw tabblad)

Dankjewel vast voor alle reacties en het meedenken en zoeken. Ik had Maria Hendrik Smits inderdaad gekoppeld aan de doop in 1683 in Someren.

De vondst van dat huwelijk en een mogelijke doop van een Jan Joosten “van Weert” daar zet alles wel even flink op zijn kop. Dus ik ga nu eerst eens goed in Weert kijken, of ik daar meer aanknopingspunten zie, of juist deze kan uitsluiten doordat die in Weert lijkt te zijn gebleven.

Mocht dit hem wel lijken te zijn, dan zit ik wel met de vele doopgetuigen die naar de van Weerts in Asten lijken te wijzen, en dat zijn er best veel. Daarom blijft het jammer dat ik van die periode geen ORA van Someren kan vinden.

Inmiddels heb ik nog allerlei dingen proberen te checken om te kijken of "de ware" Jan Joosten van Weert op wil staan.

Het huwelijk in 1708 in Weert zou heel goed kunnen passen, aangezien het huwelijk met Maria Hendriks Smits/Smets nog niet gevonden was.

Vooralsnog lijkt het er nog steeds op dat Maria Hendrik Smits/Smets wel de persoon is die in 1683 in Someren gedoopt is. Enigszins bijzonder dat zij dan niet in Someren maar in Weert getrouwd zou zijn, maar daar heb ik het huwelijk niet kunnen vinden.

Ik heb wel grote twijfels bij de doop van Joannes in Weert. Hij zou dan rond zijn 47e voor het eerst getrouwd zijn, zo'n 22 jaar ouder dan zijn echtgenote. Bij het tweede huwelijk zou hij dan 60 zijn geweest, weer zo'n 20 jaar ouder dan zijn echtgenote. Hij zou dan op zijn 63e nog vader geworden zijn. Het kan zeker, maar is nit zo heel waarschijnlijk. En ook zijn vermoedelijke broer Cornelis zou dan pas op zijn 51e getrouwd zijn met een 20 jaar jongere echtgenote, en op zijn 61e nog vader geworden zijn. Daarnaast zit ik dan nog met al die doopgetuigen bij zowel Jan als Cornelis die zo sterk naar het gezin van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen wijzen, en zelfs nog naar de familie van Weert uit Asten.

Ik vrees dat het zonder ORA of andere bronnen een twijfelgeval gaat blijven.

Wat opvalt aan het huwelijk in Weert 17-04-1708:
- dat de bruidegom al aardig op leeftijd is, 46 jaar
- dit niet zoals gebruikelijk plaatsvind in Someren, waar de bruid vandaan komt, maar in Weert.

De eerste zoon die gedoopt wordt uit dit huwelijk het Henricus, kennelijk vernoemd naar de vader van de moeder. En niet naar de vader van de vader zoals we zouden verwachten.

Alle drie zachte aanwijzingen dat Johannes Joosten waarschijnlijk eerder getrouwd is geweest.
De doop van Johanna (07-03-1709) kan dan een hint naar de naam van de vorige echtgenote zijn.

Wat spreekt voor, en in lijn is met, de hoge leeftijd van de bruidegom is de doopgetuige Franciscus Cornelis Joosten van Weert bij de doop van dochter Johanna (1709).

Als dit een neefje is, zoals de naam doet vermoeden, en bij de doop laten we zeggen 19 jaar was (geboren 1690) en zijn vader Cornelis (tevens broer van Joannes Joosten) was bij de geboorte ca. 25 jaar, dan komen we uit op een geboorte jaar van 1665.

Zoals je waarschijnlijk zelf ook al gezien had is er in Someren ook een Cornelis Joosten van Weert. Mogelijk dat dit de broer van Johannes Joosten van Weert is?

Ook hij is bij zijn huwelijk op leeftijd. Of is ook hij hertrouwd?
Franciscus Cornelis Joosten zou dan een zoon uit een eerder huwelijk moeten zijn.

-------------------------------------------------------------

Trouwinschrijving Cornelis Joosten en Johanna Johannes Bruystens, 29-04-1714
Plaats inschrijving: Someren
Trouwdatum: 29-04-1714
Bruidegom: Cornelis Joosten
Bruid: Johanna Johannes Bruystens

Doopinschrijving 26-04-1715
Dopeling: Johannes
Vader: Cornelis Joosten
Moeder: Johanna Johannes Bruystens
Getuige: Wilhelmus Dirix en Judoca Franciscus Hurcmans

Doopinschrijving 31-12-1716
Dopeling: Maria
Vader: Cornelis Joosten
Moeder: Johanna Johannes Bruystens
Getuige: Johannes Joosten en Catharina Janssen

Doopinschrijving 27-02-1718
Dopeling: Anna
Vader: Cornelis Joosten
Moeder: Johanna Johannes Bruystens
Getuige: Franciscus Cornelis van Weert en Elisabeth Johannes Wilten

Doopinschrijving 19-05-1720
Dopeling: Antonius
Vader: Cornelis Judocus van Weert
Moeder: Johanna Johannes Bruystens
Getuige: Johannes van Duppen en Anna Theunis

Doopinschrijving 09-02-1723
Dopeling: Judocus
Vader: Cornelis Judocus van Weert
Moeder: Johanna Johannes Bruystens
Getuige: Johannes Antony Hurcmans en Maria Janssen

Doopinschrijving 01-05-1724
Dopeling: Johanna
Vader: Cornelis Judocus van Weert
Moeder: Johanna Johannes Bruysten
Getuige: Antonius Petrus Meus en Antonia Judocus van Weert

Het vinden van een passende doopakte voor eerdergenoemde Franciscus Cornelis Joosten van Weert is me nog niet gelukt. Niet in Someren e.o. en niet in Weert.

Er werd welgeteld één Frans gedoopt in die plaatsen die v.w.b. naam overeenkomt, maar deze lijkt te oud om een neefje van Joannes Joost van Weert te kunnen zijn.

Doopinschrijving Frans Joosten, 00-02-1661
Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 00-02-1661
Dopeling: Frans
Vader: Nelis Joosten
Moeder: Henrixke Nelis
Getuige: Frans Flipsen en Anneke Fransen

De Cornelis Joosten van Weert met Johanna Johannes Bruijsten die je noemt, is inderdaad de persoon van wie ik vermoed dat het de broer van Jan Joosten van Weert is.

Bij de doopgetuigen bij zijn kinderen had ik zelf vooralsnog de volgende links gelegd:

- Johannes Joosten: zijn mogelijke broer, "mijn" Jan Joosten van Weert.

- Frans Cornelissen van Weert: zijn mogelijke oom, als het klopt dat Cornelis Joosten van Weert de zoon van Joost Cornelis van Weert is, zoals ik helemaal in het begin aangaf als vermoedelijke vader (en dus ook van Jan Joosten van Weert). Hij is dan de Frans waarvan je de doop op het eind noemt en waarschijnlijk ook dezelfde Frans Cornelissen die doopgetuige was bij de doop van Cornelis zelf in 1682 in Someren volgens mijn oorspronkelijke theorie. Alleen kan ik dus ook nog geen bewijs vinden dat Frans inderdaad een broer Joost had, ondanks alle aanwijzingen in de DTB. Maar gek zou dat niet zijn, aangezien zijn vader Cornelis Joosten van Weert was.

- Antonia Judocus van Weert: zijn mogelijke zus, die inderdaad ook voorkomt in het gezin van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen (samen met Jan en Cornelis)

- Antonius Petrus Meus: mogelijke zus Antonia Joosten van Weert was met een Henricus Petrus Meus getrouwd, misschien een broer?

Overigens, bij "mijn" mogelijke doop van Johannes Joosten van Weert in Asten (31-07-1675) komt ook een Henrixke Nelis als doopgetuige voor, dit kan verwijzen naar de zekere moeder van de Frans Cornelissen van Weert uit Asten (1661, zie je gevonden doop).

Ik zie ook je andere argumenten hoor, ik negeer ze zeker niet en vind het ook fijn dat je meezoekt en om andere theorieen te horen. Ik wil alleen maar aangeven dat ik zelf op basis van alleen DTB bronnen hele sterke aanwijzingen zie dat Jan Joosten van Weert, Antonia Joosten van Weert, en Cornelis Joosten van Weert uit hetzelfde gezin kwamen, en dat zou dan precies overeenkomen met het gezin van Joost Cornelissen van Weert en Johanna Janssen. Richting het gezin uit Weert zie ik verder eigenlijk heel weinig en ik hou vraagtekens bij de leeftijden die Jan en Cornelis dan bij hun huwelijken zouden hebben.

Bij het huwelijk in 1708 in Weert staan overigens geen leeftijden vermeld, dus ik denk dat je die 46 dan baseert op de gevonden mogelijke doop in Weert? Het hoeft niet dezelfde persoon te zijn. Het kunnen theoretisch zelfs nog heel andere mensen zijn dan Jan Joosten van Weert en Maria Hendrik Smits/Smets, hoewel het qua timing perfect zou passen en ik dit stel verder in Weert ook geen kinderen zie laten dopen.

Zonder aanvullende bronnen (ORA, etc) ben ik bang dat ik alleen maar in hetzelfde rondje zal blijven draaien.

Ik weet niet of ik dat rondje kan doorbreken, maar ik ga toch een poging daartoe doen.

In de tijd dat het zogenaamde oud-administratief archief nog in Someren in het gemeentehuis werd bewaard heb ik en mijn archiefmaat daar veel onderzoek gedaan. Later hebben we dat uitgebreid naar het rechterlijk archief van Someren dat toen in den Bosch lag.

Wat opvalt is dat de familie van Weert in Someren nauwelijks wordt genoemd. De reden was dat zij daar tot 1711 nauwelijks bezit had. Dan kom je niet voor in verpondingsregisters en heb je ook niets te kopen, verkopen of te delen voor de schepenbank.

In 1711 krijgt Jan Joosten van Weert samen met zijn zwager twee huizen afkomstig uit de familie Smits. In 1716 koopt Jan Joosten van Weert nog een huis.
Cornelis Joosten bleef altijd huurder.

Bij die transactie in 1711 vinden we al een link met Asten. de man van Maria Hendrick Smits wordt hier Jan Joosten van ASTEN genoemd.:

ORA Someren 104, folio 85v 30 maij 1711
PEETER HENDERICK SMITS, sijnde geassisteert bij MARCELIS SMITS, ende PEETER JAN PEETER AERTS, sijne mombrs. hebben vercocht HENDERICK VAN DUIJNHOVEN als man ANNEKEN HENDERICK SMITS ende JAN JOOSTEN VAN ASTEN als m/m van MARIA HENDERICK SMITS:
Sijns vercoopers derde part inde helfte ofte het seste part in seeckere huijsingen, schuijringen, schoppen, aengelach, landerijen ende groesen, tesamen int geheel 40 lop. gel. aent EIJNDE SCHOOT als SLIEVEN, so en gelijck jegenw. gebruijckt worden bij Henderick van Duijnhoven ende HENDERICK JANSEN INDE BUS.
Sijnde los en vrij, beh. dorpsc. en jaerl. 10 st. aende taeff. der armen tot Someren, item een capitaele somme van 100 gl. aen Maria Peters v. Houts, item 100 gl. capitael staende te vergelden aen Peeter v. Helmondt, item 50 gl. capitael aen Henderick den Voerman tot Aechel, item noch 32 gl. capitael aen Peeter Roijmans, item noch jaerl. 3 vaten rogge ten comptoir vande Heere van Deurne m.m.a., item noch 6 st. jaerl. aen het closter van Dommelen, item noch 10 st. ten comptoir vande Hr. rentmr. de Tombes, item noch jaerl. 5 st. 6 penn. chijns aende dorpe van Someren, alles voor een derde part inde helfte ofte voor een seste part int geheel.
Soo gelooven de cooperen den voors. Peeter Henderick Smits de daegen sijnes levens te onderhouden in cost en dranck, linnen ende wollen, gelijck soo hij naer sijner aert en conditien dient onderhouden te worden.
De cooppenn. bedr. 10-0-0.

Maria Henderick Smits overlijdt te Someren op 26-05-1720. Weduwnaar Jan Joosten van Weert gaat een tweede huwelijk aan. Op de dag van zijn ondertrouw met Catalijn Henderick Michiels laat hij een inventaris opmaken. We zien dat hij dan Jan Joosten van WEERT wordt genoemd:

RAS 135, folio 54v 29 mrt. 1721
Staet en inventaris van soodanige erffelijcke en erffmeubilaire goederen ende effecten als metter doodt ontruijmt ende naergelaeten sijn van MARIA HENDERICK SMITS, en die bij JAN JOOSTEN VAN WEERT in togte, en aen des selffs kinderen genaempt JENNEKEN en HENDERICK, bij de voors. Maria Henderick Smits verweckt, naergelaeten, ter erffregte competerende sijn, ende sulcx desen inventaris gemaeckt ende geformeert ter instantie en op taengeven vanden gemelten Jan Joosten van Weert, en dat ingevolge den 53 art. vant echtreglement en opgevolghde placaet vanden derden april 1708.

In 1711 Jan Joosten van Asten in 1721 Jan Joosten van Weert. Dat is opvallend en ook de enige keer dat hij van Asten wordt genoemd. Er komt in die tijd in Someren nog een Jan van Asten voor, dat kan voor verwarring zorgen.

Als Antonia Joosten van Weert op 01-02-1728 trouwt met Hendrick Peeter Meeus, weduwnaar van Jenneken Joost Apen, wordt er een huwelijkscontract opgemaakt. De bruid wordt daar geassisteert met haar broer Jan Joosten van Weert.

ORA Someren 136, folio 17r t/m 18v
Compareerden Henderick Peeter Meeus, lest naergelaeten weduwenaer wijlen Jenneken Joost Apen, tegenwoordige bruijdegom ter eenre, ende Antoniske Joosten van Weert, bruijt, ter andere zijde, sijnde de selve bruijt geassisteert met Jan Joosten van Weert, haeren broeder.
Ende omme alle verdere onheijlen ende verschillen te prevenieren die welcke hier naermaels soude connen comen te gerijsen tusschen de twee voor kinderen van Goort Janssen, verweckt bij Josijn, dogtere Henderick Peeter Meeus, des bruijdegom dogter geweest, de onmundige kinderen heijten Jennemie en Jenneken, kinderen van Goort Janssen verweckt bij de voornoemde Josijn dogtere Henderick Peeter Meeus, hebben oversulcx gemaeckt dit naervolgende accord ovte contract.

Daarmee is bewezen dat Jan en Antoniske broer en zus zijn. Cornelis wordt in de stukken nergens vermeld in relatie tot Jan en Antoniske, behalve dat dat blijkt uit de doopgetuigen.

De eerste keer dat hun vermoedelijke vader in de schepenprotocollen van Someren voorkomt is in 1683.

ORA Someren 101, folio 4r
JOOST CORNELISSEN VAN WEERDT verkoopt aan WILLEM JAN DIRC:
1/3 part in een stuck groese, groot 3 l., gelegen ter plaetse gen. het EIJNDE SCHOOT,
u.l. WILLEM JOOSTEN VAN BREEIJ a.l. de kinderen HENDRICK CEELEN
u.f. de kinderen LEENDERT DAMEN a.f. de gemeene AA
item gedeelte in stuck groese, groot 2 l., gelegen ter plaetse voorsr., gen. den SCHOOR BEEMPT,
u.l. WILLEM JOOSTEN VAN BREEIJ a.l. JOOST JACOB WIJLAERTS
u.f. MARCELIS VAN OTTERDIJCK a.f. de gemeene AA
Cooppenningen: / 20 0 0. Actum 02 02 1683.

Hij blijkt dus wel enig onroerend goed in Someren te hebben. En wat opvalt is dat zijn vermoedelijke vader Cornelis Joosten op 02-03-1654 bij de deling van de goederen van hun oom Dielis Jan Willems onder het tweede lot onder andere krijgt:
- hooiveld de Weye - te Someren 2 l.
1-2. Dirck Selen
3. weduwe Geeff Jan Geeven
4. de Aa
Deze beemd moet "gevest" worden te Someren.

Daarmee lijkt de link van de Somerense en Astense familie van Weert wel gelegd.

Dat er een relatie was tussen Jan en Cornelis blijkt ook wel uit onderstaande akte:

ORA Someren 36, folio 16v
Marcelus van Deursen ende Cornelis Joosten hebben den eedt gedaen als momboiren over de twee onmundige kinderen van Jan Joosten van Weert verweckt bij Maria Henderick Smits met name Jenneken en Henderick. 26-02-1722.

En dan de relatie met Frans, doopgetuige op 15-08-1682 in Someren bij een kind van Cornelis Cornelissen, en ook op 07-03-1709 bij een kind van Jan Joosten van Weert, en ook nog op 27-02-1718 bij een kind van Cornelis Joosten van Weert. De eerste keer (1682) als broer van de vader, de andere keren als oom van de vader.

In een verklaring door inwoners van Someren van 03-07-1704 getuigen zij dat Jan Peeter Goort Cuijlmans nooit "weijden ofte beemden" heeft gehad gelegen omtrent de Wannedonckse Horsten. Ook Frans Cornelissen van Weert, inwoonder van Asten, komt getuigen. Hij verklaart "dat sijne ouders noijt nochte nimmermeer eenige beemden hebben gehadt, nochte haer toebehoert hebbende, die welcke soude gelegen sijn omtr. de Wannedonckse Horst, gecomen soude sijn van Jan Peeter Goort Cuijlmans, maer wel van sijn ouders". Zijn ouders hadden dus wel beemden, maar die waren niet afkomstig van Jan Peeter Goort Cuijlmans. Dat zullen de beemden zijn die in 1654 in bezit kwamen van Cornelis van Weert en die in 1683 door Joost Cornelis van Weert werden verkocht.

Egbert, je bent WEER mijn held. :-)

Joost Jan Willems en Dielis Jan Willems, op enig moment zijn zij of hun nakomelingen zich van Weert gaan noemen, had ik inderdaad al teruggevonden in de ORA van Asten tijdens mijn poging de familie in kaart te krijgen om te kijken of daar antwoorden lagen.

Joost Jan Willems was daar getrouwd met een Cathalijn en samen hadden zij in ieder geval de kinderen:
- Dielis Joosten van Weert (gehuwd met Elsbena)
- Cornelis Joosten van Weert (gehuwd met Henrixke Pauwels Hendricks), van hen alleen met zekerheid een zoon Frans gevonden, maar Joost Cornelissen van Weert zou logisch gezien ook hier passen, zeker ook gezien de doopgetuigen over meerdere generaties heen en het patroniem.
- Dirk Joosten van Weert (gehuwd met Anna Geef Jan Heijligers)
- Willem Joosten van Weert (gehuwd met Heijlke Mathijs Jansen van de Zande)
- Anthonis Joosten van Weert (gehuwd met Maria Aert Hendriks Mennen)
- Elisabeth Joosten van Weert (gehuwd met Frans Philipsen)
- Joost Joosten van Weert (gehuwd met Arike Bernaerts)

Mijn vermoedens zijn dan toch bevestigd, met als enige "maar" dat de koppeling van Joost Cornelissen van Weert als zoon van Cornelis Joosten van Weert is op basis van vernoemingen, doopgetuigen, en "oom Dielis Jan Willems". Dan had ik het toch nog niet zo verkeerd gedacht, maar "gedacht" telt niet zonder zoveel mogelijk bewijs. En mogelijk zijn Jan Joosten van Weert en Maria Hendriks Smits/Smets dan om een of andere reden voor hun huwelijk uitgeweken naar Weert, maar dat kan natuurlijk ook nog een ander koppel met sterk gelijkende namen zijn geweest.

In Asten is echt heel veel over de familie te vinden, en misschien is de reden van het ontbreken van Joost daar wel heel eenvoudig dat hij naar Someren vertrokken was. Dat zou kunnen verklaren waarom ik daar alleen waarschijnlijke broer Frans zag.

Je vondsten waren dus precies de ORA Someren akten uit de periode die niet online bij de Vonder te vinden waren, maar nodig waren om het raadsel op te lossen.

Dus wederom heel erg bedankt voor je hulp, Egbert. Sowieso ook alle anderen die meegedacht hebben, maar dit was natuurlijk wel echt het ontbrekende stukje van de puzzel.

Morgen eens kijken of ik nog een stapje verder kan. Joost Jan Willems en Dielis Jan Willems lijken weer kinderen geweest te zijn van een Jan Willems (mogelijk ook Ysermans genoemd) die met een Henricxken getrouwd was. Nu die akten eens goed bij elkaar zoeken. Maar ik ben hier echt heel erg blij mee! Al zo lang mee aan het stoeien geweest en altijd maar dat knagen dat ik het niet rond kreeg.

We gaan nog even door.

Met deze gegevens kom ik ook tot de conclusie dat Jan, Cornelis en Antonia tot hetzelfde gezin behoorden. Dat wordt bevestigd door enkele armlijsten, 2 personen boven 16 jaar, 3 kinderen onder 16 jaar.

Armenlijsten Someren voor 1687, inv.nr. XXV/13
Personen boven de 16 jaer out ende daer onder
Joost Cornelis, Jenneke sijn huijsvrouw, Jan, Cornelis en Antonis. 2-3

Arme lijsten Someren 1688, inv.nr. XXV/15
Joost Cornelissen 2-3

Die Antonis in 1687 zal wel Antonia moeten zijn en een lees of type fout van ons zijn geweest. Ik heb inmiddels een scan van dat stuk aangevraagd om daar zeker van te zijn.

Daarmee komen we dan op de door jou opgegeven kinderen:
01-07-1674 Jan (get: Peter Martens, Hilleken Joosten) Asten
31-07-1675 Joannes (get: Wilhelmus Jansen, Hendrixke Nelis) Asten
05-09-1679 Antonia (get: Egidius Joosten, Maria Dirckx) Someren
15-08-1682 Cornelis (get: Franciscus Cornelissen, Maria Henrickx) Someren

Ik zie ook geen probleem met die vermelding van de bruid en bij het eerste kind als Jenneken Joosten, en later als Joanna Janssen.
Bij vrouwen is die tweede naam vaak geen patroniem, maar de naam van de man. Zelfs bij huwelijken komt dat voor dat bij de inschrijving de bruid al de voornaam van de man achter haar voornaam krijgt. Ik ken een geval waar zij de naam van een vorige echtgenoot achter haar naam kreeg, zonder te vermelden dat het om een weduwe ging.
Bij dopen was het in Someren en Asten in ieder geval vaker voorkomend dat de moeder achter haar voornaam de voornaam van haar man kreeg. Je ziet dat ook in de onderstaande voorbeelden (uit dezelfde familie van Weert):

De zoon van Cornelis Joosten van Weert x Hendrixke Pauwels Hendrickx

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 00-02-1661
Dopeling: Frans
Vader: Nelis Joosten
Moeder: Henrixke NELIS
Getuige:
Frans Flipsen
Anneke Fransen
Folio: 39v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.2

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 12-02-1658
Dopeling: Jan
Vader: Dielis Joosten
Moeder: Elske DIELIS
Getuige:
Thonis Hendrickx
Hanriske Nelen
Folio: 27
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.2