dhr. W. van der Giessen

Elisabeth van Engelen is 3 maal getrouwd geweest

Vlijmen 20-05-1742, Robertus Brekelmans x Elisabeth van Engelen
Sprang 07-07-1748, Pieter IJpelaar x Elizabeth van Engelen
Loon op Zand 04-05-1763, Judocus Couwenberg x Elisabetha van Engele

Op 05-06-1764 doopt dit laatste echtpaar een dochter Adriana in Loon op Zand.

Als naam op haar begraaf- of overlijdensakte verwacht ik dan eerder:
Elisabeth, huisvrouw of weduwe van Couwenberg

Waarbij de voornaam ook geschreven kan zijn als Lijsbeth.
Plaats van begraven/overlijden is waarschijnlijk Loon op Zand of Sprang.

De akte die u heeft gevonden "de weduwe Gijsbert van Engelen" kan volgens mij niet de juiste zijn, dit zal, zoals de akte al zegt, de weduwe van Gijsbert van Engelen zijn geweest.

Robert Brekelmans en Elisabeth van Engelen dopen ten minste 3 kinderen in Loon op Zand:
17-06-1744 Adrianus
09-12-1745 Wilhelmus
16-07-1747 Mechtildis

Robbert Gijsbrecht Brekelmans moet dan overleden zijn in het tijdvak 1746-1748.

Als ik naar de namen kinderen kijk, lijkt Robert eerder onderstaande?

doopakte(Akte)datum: 05-09-1710 Plaats: Loon op Zand
Dopeling
Robertus Brekelmans
Vader
Adrianus Brekelmans
Moeder
Megtildis Taele

Vader Adrianus was 2x dgt!

Wilhelmus is vernoemd naar vader van Elisabeth!

Gijsbrecht kom ik nergens tegen???

Inv.nr. 06 - Loon op Zand - doopboek 1711-1731 en trouwboek 1715-1731 (rooms-katholieke parochie)
Soort registratie: doopakte(Akte)datum: 06-01-1721Plaats: Loon op Zand
Dopeling
Robertus Brekelmans
Vader
Joannes Robertus Brekelmans
Moeder
Cornelia Henricus van Wesel

Deze Rob is volgens mij onderstaande!

doopakte(Akte)datum: 13-08-1752Plaats: Loon op Zand
Dopeling
Joannes Brekelmans
Vader
Robertus Brekelmans
Moeder
Elisabetha Schalcke

Broer Henk was dgt bij kinderen van Robertus en Elisabeth Schalckw.

doopakte(Akte)datum: 21-06-1723 Plaats: Loon op Zand
Dopeling
Henricus Brekelmans
Vader
Joannes Brekelmans
Moeder
Cornelia van Wesel

de vaders van beide Robertjes waren een tweeling!

doopakte(Akte)datum: 10-04-1682Plaats: Loon op Zand
Dopeling
Adriana Adrianus
Diversen: tweeling
Vader
Robertus Adrianus
Moeder
Petronella Arnoldus

doopakte(Akte)datum: 10-04-1682Plaats: Loon op Zand
Dopeling
Joannes Adrianus
Diversen: tweeling
Vader
Robertus Adrianus
Moeder
Petronella Arnoldus

Trouwen op 7 juni 1662 te Loon op Zand
Bruidegom
Robertus Adrianus Brekelmans
Bruid
Petronella Arnoldusdr

Opmerking
get.: Petrus Palerij, Eerw.Heer de Robemont en Maria Poisson

Beste mensen.
Allen hartelijk dank voor uw antwoorden maar deze data had ik grotendeels al en gezien de reacties heb ik het idee dat mijn vraag niet goed is overgekomen. Waar het mij om gaat is de overlijdensdatum Van Robert Gijsbrecht Brekelmans. Zijn laatste kind Mechtildis Brekelmans beert volgens de genealogie geboren in 1747 en hertrouwde Elisabeth van engelen 8-7- 1748. Dus moet Robert Brekelmans ergens tussen 17 47 en het hertrouwen van Elisabeth zijn overleden. Zijn overlijdensakte is echter onvindbaar en om die gaat het mij!!!

Beste mensen.
Allen hartelijk dank voor uw antwoorden maar deze data had ik grotendeels al en gezien de reacties heb ik het idee dat mijn vraag niet goed is overgekomen. Waar het mij om gaat is de overlijdensdatum Van Robert Gijsbrecht Brekelmans. Zijn laatste kind Mechtildis Brekelmans wordt volgens de genealogie geboren in 1747 en hertrouwde Elisabeth van engelen 8-7- 1748. Dus moet Robert Brekelmans ergens tussen 17 47 en het hertrouwen van Elisabeth zijn overleden. Zijn overlijdensakte is echter onvindbaar en om die gaat het mij!!!

Aan allen.

Heb het vermoeden dat de genealogie op een dwaalspoor zit, want ik vermoed dat Robertus Brekelmans niet is overleden voor 1748. Hij is in geen van de rooms-katholieke gaarder boeken vindbaar. Hoewel Robertus en Elisabeth zijn gehuwd in Vlijmen zijn zij van origine en hebben geleefd in Loon op Zand. Dus hoewel we voor het huwelijk In Vlijmen bij het bij het BHIC archief moeten zijn hebben we dus ook te maken met het regionaal archief Tilburg om de boeken van loon op Zand te kunnen bekijken. In dit archief vind je in één oogopslag direct te data van de 3 kinderen die Robertus robot en Elisabeth van Engelen samen kregen. Daar valt dan ook direct iets op want Er is ook een Robertus Brekelmans die op 16-7- 1756 met een andere Elisabeth een dochter krijgen genaamd Cornelia Brekelmans. Het is een andere Elisabeth want haar achternaam is Schalcke. Robertus werd geboren in 1721 dus was hij in 1756 pas 35 jaar en heb ik het vermoeden dat dit dezelfde Robertus die was gehuwd met mijn voorouder Elisabeth van engelen.

Aan allen.

Heb het vermoeden dat de genealogie op een dwaalspoor zit, want ik vermoed dat Robertus Brekelmans niet is overleden voor 1748. Hij is in geen van de rooms-katholieke gaarder boeken vindbaar. Hoewel Robertus en Elisabeth zijn gehuwd in Vlijmen zijn zij van origine uit Loon op Zand. Dus hoewel we voor het huwelijk In Vlijmen bij het bij het BHIC archief moeten zijn hebben we dus ook te maken met het regionaal archief Tilburg om de boeken van loon op Zand te kunnen bekijken. In dit archief vind je in één oogopslag direct de data van de 3 kinderen die Robertus en Elisabeth van Engelen samen kregen. Daar valt dan ook direct iets op, want er is ook een Robertus Brekelmans die op 16-7- 1756 met een andere Elisabeth een dochter krijgen genaamd Cornelia Brekelmans. Het is een andere Elisabeth want haar achternaam is Schalcke. Robertus werd geboren in 1721 dus was hij in 1756 pas 35 jaar en heb ik het vermoeden dat dit dezelfde Robertus is die was gehuwd met mijn voorouder Elisabeth van engelen.

Cornelis
zei op 16 februari 2026 om 20:37

Zoals ik al eerder de 2 Robbertjes zijn neefjes!

Nogmaals jouw Robertus;

Cornelis
zei op 16 februari 2026 om 19:41

Zoals Cornelis hierboven al liet zien is de Robbert Brekelmans die trouwde met Elisabeth van Engelen een zoon van Adriaan Brekelmans en Mecheltje Talen en gedoopt op 5 september 1710 te Loon op Zand. Zijn ouders trouwden te Sprang in 30 juni 1709.
Het patroniem of tweede naam "Gijsbrecht" komen wij nergens tegen en moet onjuist zijn.

Dat zijn overlijden of begraven niet terug te vinden is in Loon op Zand, de parochie waar hij toen woonde en zijn kinderen liet dopen, kan ook andere redenen hebben. Brabant was toen in oorlog, de Oostenrijkse Successieoorlog (1740-1748).

Tijdens deze oorlog was de regio Loon op Zand en Kaatsheuvel een strategisch gebied, en gelegen nabij het front, de zgn. Zuiderfrontier.
In deze periode werden er militaire kampen opgeslagen op de heidevelden tussen Loon op Zand en Kaatsheuvel. Ook werden er soldaten en werkers geronseld onder de bevolking. Het is goed mogelijk dat ook Robbert Brekelmans (38 jaar oud in 1748) dit is overkomen en hij elders is gesneuveld of overleden.

brabantcultureel.nl/2024/05/30/de-zuiderfrontier-tijdens-de-oostenrijkse-successieoorlog/ (opent in een nieuw tabblad)

Frank.

Dankjewel voor deze achtergrondinformatie, waarvan ik vermoed dat dit inderdaad een bepalende factor is in het niet kunnen vinden van de overlijdensakte. Top bedankt ga ik bestuderen.