joannes henrici van den elsen

Zie in Oss de naam Elsen regelmatig in combinatie met Jochems e.d., misschien onderstaande Jan???

doopakte(Akte)datum: 06-09-1717Plaats: Oss
Dopeling
Joannes Henrici Jochims
Vader
Henricus Joannis Jochims
Moeder
Adriana Henrix
Getuige
Joannes Jochims
Maria Joannis Jochims

Dochter Maria is dgt van kind broer Jan!

doopakte(Akte)datum: 27-01-1720Plaats: Oss
Dopeling
Maria Henrici Joochims
Vader
Henricus Joannis Joochims
Moeder
Adriana Theodori Merkese

Dit echtpaar heeft ook een zoon Anton (22-7-1715), die later ook kinderen te Oss liet dopen, zie Antonij Henricus van den Elsen vanaf 1748!

joannes henrici van den elsen is waarschijnlijk geboren in 1716 te oss en overleden in 1788 te oss. Naar alle waarschijnlijkheid is zijn vader Henrici van den Elsen. Maar ik vind geen geboorteakte hiervan in Oss. Hij is gehuwd in 1744 te oss met marie theodori/dircks van de goor. Zij is geboren op 24-3-1717 te Oss.

Vorig effe goed lezen;

doopakte(Akte)datum: 06-09-1717 Plaats: Oss
Dopeling
Joannes Henrici Jochims

oke, heb zelf ook door doopregister gekeken maar kon het niet vinden. Maar nu weet ik alleen nog maar dat zijn vader Henrici of Hendrikus heet en familienaam toch nog van den Elsen? Moedersnaam schijnt moeilijk vindbaar.

maar is er enige zekerheid dat deze familie oorspronkelijk uit Gemert zou komen?

Tsja achternamen, meestal oatroniemen in die tijd, Hendrik Joannis Joochims, zoon van Jan, Jan waarschijnlijk zoon van onderstaande???

Begraven
Soort registratie: DTB Begraafplaats: Oss
Overledene
Joachim Elsen
overleden op 27-05-1661 te Oss.
Diversen: erachter: Elisabet Andriessen ...

Mooie puzzels!

Even verder puzzelen!

doopakte(Akte)datum: 14-06-1690 Plaats: Oss
Dopeling
Henricus Joachimi
Vader
Joannes Joachimi
Moeder
Elijsabetha N.N.
Getuige
Adrianus Theodori
Diversen: in Druten
Elsina Joachimi, zie ook Elsken, Elisabetha e.d.

klinkt logisch maar waar blijft de familienaam van den elsen of aanverwante schrijfwijze?

Probeer op een logische manier naar onderstaande te werken, verder kom ik niet!

Je kan ook zelf in de schepenakte zoeken.

Joachim Elsen
overleden op 27-05-1661 te Oss.
Diversen: erachter: Elisabet Andriessen ...

www.cbgfamilienamen.nl
Myriam, je kunt hier lezen bij -van der/den Elsen- dat dit een adresnaam geweest is, en dat het kan verwijzen naar de -Hoeve In den Elsen- in Veghel.
Maar zoals Cornelis ook al doorgaf, je gaat in het algemeen terug naar de patroniemen van ongeveer vóór 1700. En hoe heette men in de volksmond...
Mvg.

Aanvulling:

Henricus Jan Jochems x Adriana Dirckx. Nuland, 05-02-1713.

Henricus Jan Jochems x Adriana Dirckx. Nuland, 05-02-1713.
zij zijn mss de ouders van Joannes Henrici van den Elsen die met Maria Theodori van de goor is gehuwd op 21 juni 1744?

Maria Ansems van Hout, Gemert (1685-?) x Wilhelmus Ansems van den Elsen, Gemert (1683-?), gehuwd op 06-02-1703 te Gemert.
Bovenstaande personen had ik gevonden, maar dat is dus onjuist?

Dat lijkt mij inderdaad onjuis, Myriam, die link naar Gemert.
Hendrik Jans Jochems huwt (dank aan Norah) Nuland 5.2.1713 Adriana Dercx Merkese (ook wel Hendriks genoemd). Hij hertr. Oss NG 25.8/ RK16.9.1725 Antonia/Teuniske Corstiaens, geb. Uden/Gestel, waaruit 1 kind. Zij hertr. Oss NG 25.4/14.5.1733 Evert Jansen, wednr. uit Oijen van Anneke Reijnen van Heumen.
Zijn vader Jan Jochems hertr. NG Oss17-02-1686. Datum ondertrouw: 19-01-1686. Bruidegom Jan Jochems, wonende te Oss, Weduwnaar. Bruid Lijske Geerits, wonende te Oss, Jongedochter. Eerdere vrouw Lijsken Janssen (JL Philipsen, zie onder; huw. vóór 1666). Uit dit 2e huw. geb. Henricus 14.6..1690- zie Cornelis hierboven.
ORA Oss 1717 Handerik Jan Jochems. 1709 Catelijn Jan Jochems oud circa 30 jaar. In 1730 belending Jochem Janssen van Elssen,
OSS 1694: JAN JOCHEMS als VADER ende VOOGHT over sijns KINDEREN die hij verwekt heeft bij LIJSKEN JAN PHILIPSEN Za[liger] sijne gewesene huijsvrouwe.
1675 JAN JOCHEMS man ende momber van LIJSKEN sijnne huijsfrouw / PETER / MARIJKEN ende HEESKEN Meerderjarige KIJNDEREN van JAN PHLIPSEN DEN OUDEN [ver]wekt bij MARIJKEN DOCHTERE THIJS JANSSEN VAN BREUGELL vanden selven / ende BERBERA SANDERS sijnne gewesene huijsf[rouw] / soo voor haer selven / als voor haer minderjarige Broeders ende Susters / etc.
Jan Philipsen x Maria Mathiae (JL d.v. Thijs Jans van Breughell en Berbera Sanders (Wouters); zie acte hieronder dd. 20.6.1642) huwen Oss 23.8.1639/13.1.1640.
Nog uit te zoeken: ORA Oss 69 dd. 11.5.1651. Jan Philipsen voor hem selven ende mede neffens Toenis Thoenis als mombers vande onmundige kijnderen van wijlen Gerrit Ariens ende Willemken Thoenis sijn huijsvrouwe ende Toenis Gerrits als mundich sinde soe hij verclaerden, als mede mombers vande onmundige kijnderen van Philips Jans, verweckt bij Willemken Thonis sijn huijsvrouwe in haer tweede houwelick, uijt cracht van authorisatie van schepenen van Oss in dato 31-3-1651, etc.
Idem 69 dd. 19.5.1652. Alsoo Jan soone Philips soone Cornelis Hendricx Ansems als erffgenaam van Aert Aert Henricx sijnen broeder gehouwt geweest sijnde met Hilleken dochtere Willem Lamberts jaerlijcx den armen van Oss geldende was een pont paijements doende 7 stuijvers ende dat vuijt 4 vaetsaet lants inden lookaert gelegen etc.
ORA Oss 66 dd. 20.6.1642. Voor Goert Janss ende Henrick Huijberts, schepenen in Oss, heeft Heesken, weduwe Sander Wouters, sieck te bedde liggende, haar testament gemaakt. Zij legateert aen de huijsvrouwe van Jan Philipsen de somme van 50 gulden staende aen Delis Henricxss de Goije; item aende 4 kijnderen van Thijs Adriaens van Bruegel, verweckt bij Barbaren haer dochter ende het kijnt van Jan Corsten, verweckt bijde selve Barbaren elck de somme van 20 gulden maeckende de somme van 100 gulden staende aen Claes Jan Ermerts; item maeckt alnoch aende voirs huijsvrouwe van Jan Philipsen haer bedde daer sijj op slapt met allen tlijnwaet dat sij totten voirs Jan gebroecht heeft, soe hemden, slaeplaeckens ende voirts tgeene tot haere lieve is behoirende met oock een koije ende gaeren oft laecken dat noch totten wever is ende metten voirs Jan opgeslaegen is; ende voirts maeckt aen haere naekijnderen verweckt bij Sander Wouterss allen de goederen daer sij meester aff is; de selve daerinne voir haere erffgenamen instituerende.

Dan zal dit vermoedelijk 1e kind uit 1e huwelijk met Lijsken Jans zijn?

doopakte(Akte)datum: 07-11-1665 Plaats: Oss
Dopeling
Joachim Joachimi
Vader
Joannes Joachimi
Moeder
Elijsabetha N.N.
Getuige
Maria Anthonii
Hermannus Joannis

En meerdere kinderen!

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2216600000%22,%2216809999%22%5D,%22d%22:%221660%20-%201680%22%7D,%22location_filter%22:%7B%22v%22:%2251.765,5.51806-0%22,%22d%22:%22Oss%20(0km)%22%7D,%22search_s_type_title%22:%7B%22v%22:%22vader%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22Joannes%20Jo*ch*%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

Doop 03-01-1627 Oss Dopeling Adrianus van Breugel. Vader Matthias (elders 9.4.1629 Adriani) van Breugel/Bruegel (huw. vóór 1620 gezien huwelijk van Jan Philipsen de ouden x dochter Maria in 1640) Moeder Barbara N.N. Getuige Lucia Sanderi Blaus/Joannes Joannis van St. Oeden Roeij.
N.a.v. eerder gen. acte 1642: ORA Oss 67 dd. 12.2/27.3.1647. Jan soone Sander Wouterss soe voir hem selven (JL elders 1626: als man van Aelken dochtere Lambert Lenaerts) ende mede hem sterck maeckende voir Lijntgen sijne sustere dochtere Sander Wouters voirs. (JL elders in 1647: weduwe Adriaen Henricxss) ende Jan Corsten als man van Barbaren sijn huijsvrouwe dochtere des selffs Sander Wouterss vanden selven Sander ende Heesken sijnder huijsvrouwe tsaemen verweckt. JL Mathijs Adriaens van Breugel, 1e man van Barbara Sanders Wouters dus vóór 1642 overl.
ORA Oss 61 dd. 2.1.1618. Goijaert soone Claes Goijaertss heeft eenen mergen lants in Oss ter plaetschen genoemt opten rueshoevel, belendingen: erfgenamen Anthonis Wouterss; heer Gerit Kemp; de ganssteghe; den hoijgraeff; gelijck hij tselven in coope vercreghen hadde tegens Aelbert Willemssen Vos als man van Grietgen dochtere Claes Bossch, Gerit Jacops de Vrieze stoelvrijter als man van Metgen dochter Claes Bossch, Macharis Martens vande Laer als man van Lijsken dochtere Henricx van Keijnsel vanden selven ende Lijntgen dochtere Claes Bossch tzaemen verweckt, Sander Wouters als man van Heesken dochtere Peeter Hermanss, Aert Geritss van Helmont als man van Lijsken dochtere Henricx Bossche, als naeste erfgenamen van Lijntgen dochtere Anthonis Bossche (schepenbrief 10-4-1615); vercocht aan Jannen Aertss de Becker.
Idem 60 dd. 10.4.1615. Aelbert Willemss Vos als man van Grietgen dochtere Claes Bossch, Gerit Jacops de Vrieze stoelvriter als man van Metgen dochtere Claes Bossch, Macharis Martens vande Laer als man van Lijsken dochtere Henricx van Keijnsel vanden selven ende Lijntgen dochtere Claes Bossch tzaemen verweckt, Sander Wouters als man van Heesken dochtere Peeter Hermanss, Aert Geritss van Helmont als man van Lijsken dochtere Henricx Bossch; als de naeste erffgenamen van Lijntgen dochtere Anthonis Bossch etc.
Idem 57 dd. 10.12.1605. Jan Henricxss, Sander Wouterss, Gerit Henricx tot Nistelrode woonende ende Claes Henricxss als man van Marijken dochter Sijmon Peeterss, hebben eenen merghen lants in Oss op den rushoevel geleghen, belendingen: Reijnderen Jochims; hen bij versterffte aengecomen van mr. Peeter Peeterss vorster tot Heesch in sijnder tijt, ende bijden voirs mren Peeteren aen meester Geridden soone Henrick Willemss vercoft in sijnen leven, als de voirs comparanten verclaerden; overgegeven aan meester Gerit van Oss soone Henrick Willemss.
Actum den 10-12-1605, testes Dierck van Oss ende Claes Huijberts doude, schepenen in Oss. Corst Aerts van Kelffs belooft inden naeme van mr. Gerit van Oss aan Jannen Henricx, Sander Wouters, Gerit Henricxss ende Claes Henricx als man van Marijken Sijmon Peeterss alle als erffgenamen van mr. Peeter Peeterss vorster des dorps Heesch in sijnen leven etc.
Idem 53 dd. 29.7.1600. Sander Wouters als man van Heesken dochter Peeter Hermans. Heesken heeft een dan overl. broer Jan.

oeps, dit hoort niet in mijn stamboom!

Ik zou niet weten, waarom niet, Myriam.
In DTB Oss bij kind Henrica dd. 22.1745 van Joannes Henrici van den Elsen, gehuwd met Maria Theodori van de Goor is een Maria Henricks van den Elsen doopget. Deze Maria is ook doopget. bij kind Adriana dd. 11.12.1742 van Antonius Hendriks van den Elsen x Macharen 5.2.1742 Adriana Joannis Jacobi Neelen.
Maria ged. Oss 27.1.1720, Antonius ged. Oss 22.7.1715 en Joannes ged. Oss 6.9.1717, alle 3 kinderen van Henricus Jan Jochems x Nuland, 05-02-1713 Adriana Dirckx (Merkese).
Dit ook door Norah en Cornelis ondersteund in hun reacties.
En dit is het ultieme bewijs wat mij betreft: ORA Oss 151 dd. 2.3.1749. Ten overstaan van schepenen dezer stad en vrijheid Oss wordt door de heer stadhouder Juijn Jan Tonij Mangelis ondervraagd, die gisteren op verdenking van gepleegde diefstal is gearresteerd. Hij is geboortig van Oijen ‘aan de Maaz’ en 37 of 38 jaar oud. Op vertoon van de twee zadelpistolen, die in 1744 naar het huis van de president gebracht zijn, bekent Jan Tonij Mangelis dat hij in de tijd toen Prins Carel van Lottaringen en de Aarts Hertoginne door de meierij gepasseerd zijn in Heesch is geweest, waar veel meer andere mensen waren. Bij de schuurdeur van het huis van Ansem Kuijpers te Heesch vond hij een rijzadel, waarop twee pistolen staken. Hij heeft de pistolen gepakt en een eind verder in een struik gelegd. Twee of drie dagen later is hij ze gaan halen en heeft ze mee naar huis genomen. Enige tijd later heeft hij één van de pistolen gegeven aan Tonij Jan Hendrik (JL moet zijn: Hendrik Jan; zie ook hieronder) Joggems van den Elsen, toen zij hun snaphanen ruilden. Het andere pistool is ook bij hem opgehaald, maar hij weet niet door wie. Verder legt hij een verklaring af over de zak met haver en wikken die op donderdag 27-2-1749 uit de schuit van Aart van Daalen is verdwenen.
En idem 12.3.1749: Hendrik Pauwelse van Buel en diens vrouw Catharina Seel Gieles, inwoners en winkelnering doende alhier verklaren ter instantie van het Hoog Officie dat in de maand november 1747 ’s nachts in hun huis is ingebroken en uit hun winkel gestolen is een stukje rode baai en een stuk ‘carsaaij’ en twee oude kazen, zonder dat ze wisten door wie. Enige dagen later kwam Jan Antonij Mangelis en vroeg of er iets gestolen was. Hij zei: ‘ik weet wie het gedaen heeft, geeft mijn een half pintjen genever ik zal het uw zeggen en het goet mee wederom gaen haelen.’ Antonij Hendrix van den Elsen en Willem Hendrix van Esch ook genaamd het Schaepmanneken, beiden wonende alhier, worden dan als dadrs genoemd..
Idem 1.3.1749. Antonij Hendrik Jan Joggems van den Elsen, woonachtig alhier op d’Orselerijnt, een uithoek ‘na de kant van Littooijen’ verklaart ter instantie van het Hoog Officie der stad en meierij van ’s-Hertogenbosch, dat hij op donderdag 27-2-1749 ’s avonds rond 7 uur met zijn hond is weggegaan om ‘bunsems’ (=bunzingen) te gaan zoeken en vangen. Toen hij aangekomen was bij een plek, niet ver van de plek waar de Lithoijense schuiten aankomen, begon de hond, die een stukje vooruit liep, te blaffen. Omdat hij vanwege de duisternis niets zag, meende Antonij dat zijn hond tegen een bunsing blafte, maar toen hij dichterbij kwam, zag hij dat het een manspersoon was, die op een zak met enige vaten koren zat. Het was Jan Mangelis, wonende op het d’Orselerijnt alhier. Hij vroeg Jan waar hij het koren vandaan had gehaald, maar kreeg geen antwoord. Hij zag een schuit richting Lithoijen wegvaren en vroeg aan Jan wie daar heen voer. Jan antwoordde: ‘Laat die satte beesten maar vaaren’, ‘Kom ik sal uw vuur geven om aan te steken’. Hij vroeg aan Antonij om hem te helpen de zak op zijn hoofd te zetten, hetgeen hij deed. Antonij is toen naar het huis van Aart van Geffen, niet ver daar vandaan, gegaan om hem in kennis te stellen van het gebeurde. De broer van de vrouw van Aart van Geffen, namelijk Aart van Daale is een schipper van Lithoijen en de schuit van Aart was die donderdagnamiddag alhier geweest. Jan Mangelis zal het koren wel van de schuit van Aart van Daale genomen hebben. Toen hij bij het huis van Aart van Geffen kwam, lag deze reeds te bed en vertelde het tegen zijn vrouw. Er kwam een man met een zak koren op zijn hoofd aan en zij heeft hem gezien, maar ze hebben hem laten gaan. Magriet van Daalen vrouw van Aart van Geffen, mede wonende op het d’Orselerijnt verklaart dat afgelopen donderdagavond, toen haar man reeds te bed lag, Antonij Hendrik Jan Joggems van den Elsen bij haar thuis kwam en vertelde dat er een man aankwam die een zak koren bij hem had etc.

Een Philippus Cornelissen x ca. 1620 Catharina krijgen te Oss 1626 Petronella, 1628 Joannes (=junior/de Jonge ?), Margaretha 1630 en 1633 Gerarda.
1644.Thonis Philipsen out omtrent 20 jaeren geassisteert met Jan Cornelissen sijnen momboir.
ORA Oss 69 dd. 19.5.1652. Alsoo Jan soone Philips soone Cornelis Hendricx Ansems etc. In 1646: Jan soone Philips Cornelissen.
Onderschrift ORA Oss 77 dd. 11.2.1689. deel akte ORA Oss 71-fol.225v dd. 30 dec. 1667/scan 448 e.v.: Compareerden voor JAN GIJSBERS VAN HEUMEN ende DERRICK LUCAS HOEBEN, Schepenen der Vrijh[eij]t van Osch: JAN PHLIPSEN DEN OUDEN (zie eerdere reactie acte 1642), ende JAN PHLIPSEN DEN JONGE (x vóór 1655 Uken/Oda), Metsgaders THEUNIS PHLIPSEN, ende de KIJNDEREN JAN PETER LIJNBOOMS [ver]wekt bij MERIJKEN PHLIPSEN, sijnne gewesene huijsfrouw/huw. vóor 1655, alle ERFFGENAMEN JAN CORNELESSEN, haere respective gewesene Oom. Lijntje is zijn weduwe in 1667.
Huw. NG Oss 03-12-1656 Datum ondertrouw: 19-11-1656. Bruidegom Jan Cornelis, geboren te Oss. Diversen: weduwnaar. Bruid Leentjen Handrix, geboren te Oss. Diversen: weduwe. Eerdere man Jan Reijnen. Eerdere vrouw Dirxke Claessen/Theodora Nicolai Huw. RK Oss 9.1/4.2.1631, get Philippus Cornelii.