achtergrond Leonardus Jansen van Gaal  x Lucia Fa(a)sen, omgeving Herpen?

Bij kinderen van Leo en Lucia, onderstaande dgt met Faassen;

Petrus en Hendrina Petri dit kunnen haar vader en zus zijn!

Bij huwelijk Henricus als getuige, broer?

Dus zoekende naar een Petrus Faassen lijkt mij , tussen 1720 tot 1750!

Zie een zoon Henk, moeder Hendrica ook als Hendrina, kan Getuige Hendrina Petri uit vorig bericht zijn!

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2217300000%22,%2217509999%22%5D,%22d%22:%221730%20-%201750%22%7D,%22location_filter%22:%7B%22v%22:%2251.78833,5.67639-0%22,%22d%22:%22Neerloon%20(0km)%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22Hen*%20vin*%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

Zie ook
stamboomforum.nl/subfora/2/2/94739/0/hulp_gezocht_echtpaar_leonardus_jansen_van_gaal_x_lucia_faasen_noord_brabant (opent in een nieuw tabblad)

Een mogelijkheid is dat onderstaande Sophia (Fietje) dezelfde is als Lucia, Sophia zie ik nergens meer terug???

doopakte(Akte)datum: 15-07-1742Plaats: Neerloon en Overlangel
Dopeling
Sophia Faas
Vader
Petrus Faas
Moeder
Hendrica Maas

dgt Faas Jacobs Faas kan de vader van Petrus zijn!

Of deze?

doopakte(Akte)datum: 30-09-1709Plaats: Neerloon en Overlangel
Dopeling
Petrus Servaes
Vader
Jacobus Servaes
Moeder
Mechtildis Luijbers
Getuige
Henrica Janse
Albertus Jans

Faassen inderdaad ook als " van Schaijk"

7040.593 Index schepenprotocol Neerloon (7040.593)

16 Gillis van den Boogaard als gevolmachtigde van Allegonda van Schaijck weduwe van Herbertus Capiteijns en Faas van Schaijck en Allegonda Dirx van der Poel echtelieden, ingevolge volmacht gepasseerd te Neerloon d.d. 26-04-1759 en verder Peter van Schaijck en Hendrina Maaz echtelieden en dezelfde Peter van Schaijck als gevolmachtigde van Lambert van Schaijck en Willemina Burchgraav echtelieden, ingevolge volmacht gepasseerd voor notaris Francois Haes Verbergh en getuigen te Rotterdam d.d. 03-02-1759 en Hendrik Dielis Vonck en Maria van Schaijck echtelieden, allen kinderen en erfgenamen van Jacob Faassen van Schaijck en Mechteld Luijpers hebben onder Neerloon verkocht aan Gerardus Francissen een huis, hof, ongeveer een hond groot, met daarbij heggen en pootsel, grenzend enerzijds Joseph de Kleijn, anderzijds de Groote Geere, met het ene eind de Schipper en met het andere eind de Maasdijk.

Datering:
12-05-1759
Pagina:
25-26
Soort akte:
Transport
Plaats:
Neerloon

overlijden van de vader heb ik gelukkig nu wel via bronnen bevestigd gekregen.

bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/7ceeb277-054e-dd34-3ae4-7df9c410a28f?person=729efb22-4637-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)

wordt hier in 1818 op ca 84 jr geschat, dus dan kom je uit op geboorte rond 1735...

Als je bij de dgt kijk, zie ik een Catharina van Gaal, volgens komt ze ook voor met patroniem Dirks?

Er was ook een Theodorus Jansen dgt, misschien de vader?

ja die Sophie vond ik ook wel een opvallende, maar ik moet zeggen dat de overige namen door de tijd heen intact blijven of alleen op detail anders worden, ik vond de sprong naar Lucia wel een grote eigenlijk, Ik dacht nog misschien dat zij zo genoemd werd omdat er kort naar de doop van Sophie bijvoorbeeld iemand dichtbij overleden is en dat zij dan persoonlijk zo genoemd is, maar daar heb ik ook nog geen aanwijzingen van

ik ben nog niet (zo) bekend met de schepenen, hoe moet ik nou zo document vinden en interpreteren? wat zegt dat nu precies?

Deze families had ik gevonden in Herpen en nabij gemeenten (hoeft natuurlijk niet, maar de kans is wel erg groot...) maar bleef toch wat gissen. al is nu met het bekende overlijden in 1818 op ca 84 jr (vermoedelijk geschat) een geboortedatum van 1734 reeel

1. Henricus (Hendrik) van Galen x Gerardina (Gerritje) [Rutten?]

Kinderen: Rutgerus (1698), Joanna (1701), Hendrina (1703), Hendrina (1706), Rutgerus (1710).

2. Ouders: Laurentius (Lau) van Gaal x Mechtildis Stoelen

Trouwden 1716 in Herpen.

Kinderen (selectie): Joannes (1718), Henricus (1722), Leonardus (1730), Gerardus (1737).

Vervolg: Zoon Joannes (Jan) Laurentij trouwt met Lamberta Huijskens en krijgt tussen 1753 en 1759 o.a. Joanna Maria, Joannes, Gijsbertus en Theodorus.

3. Ouders: Wilhelmus (Willem) van Gaal x Maria Lamberts

Kinderen: Henrica Maria (1727), Henricus (1732), Gerardus (1735/1736), Alegonda (1739).

4. De "Arien-tak"

Ouders: Adrianus (Arien) van Gaal x [Onbekend]

Zonen: Wilhelmus, Theodorus en Leonardus Ariens.

Kinderen (vanaf 1748): Adrianus (1748), Adriana (1749), Wilhelmus (1750), Joannes (1753), Hendrina (1759).

5. Ouders: Jan van Gaal x Wilhelmina Janssen

Kind in Herpen: Joannes (1732).

Gezochte zoon: Leonardus (Jansen) van Gaal.

en huidige getuigen bij de kinderen, misschien hint naar (voor) ouders:

chronologische volgorde

kind en getuigen: Joannes

wilberdina janssen

petrus faassen

kind en getuigen: Petrus

theodorus janssen

joanna reijs

kind en getuigen: Leonardus

henricus faassen

anna wouters van schaik

kind en getuigen: Jacoba

wilhelmus ariens van gaal

hendrina petri faassen

kind en getuigen: Theodorus

catherina van gaal

theodorus jansen

kind en getuigen: Martinus

magtildis van zittart

henricus megens

kind en getuigen: Joannes Wilhelmus

theodorus jansen

joanna reijs

kind en getuigen: Henricus

maria wouters van der wielen

antonius van loon

Misschien deze?

doopakte(Akte)datum: 15-05-1730Plaats: Herpen
Dopeling
Leonardus van Gaelen
Vader
Laurentius van Gaelen
Moeder
Mechtilda Stoelen

vond verschil 84 jr... 88 jr fors
en ook zijn leeftijd van huwelijk 38 en nog de leeftijd van de 8 kinderen in ogenschouw nemen wat aan de late kant, en naam moeder komt nergens terug in de familie, maar zou kunnen hoor!

ik vind ook lastig, soms zoek je iets extra van bevestiging wat er miss niet is....

Sophia roepnaam Fieken/F(e)ijken. Lucia roepnaam S(e)ijken. Scheelt een letter.

Binnensmonds uitgesproken lijken F(e)ijken en S(e)ijken wel wat op elkaar, zeker als de pastoor het niet direct genoteerd heeft maar achteraf, dan is een foutje zo gemaakt, zeker als degene die de naam noemde de dagelijkse roepnaam noemde, waarna de pastoor er een latijnse vorm bij zocht. Ik ben het zelf ook wel tegengekomen dat iemand zowel als Lucia als Sophia geregistreerd was in verschillende akten. Dit wil niet zeggen dat de gevonden Lucia en Sophia dezelfde zijn, maar ik zou dit wel als optie open blijven houden tot het tegendeel bewezen is.

84 jaar vs 88 jaar, in de akten uit de begintijd van de burgelijke stand zien we wel vaker een verschil van een jaar of 5. Vergeet niet dat veel mensen in de tijd niet precies wisten wanneer ze geboren waren, en zeker de aangevers niet wanneer dat geen directe familie was. Zelfs wanneer de aangevers wel familie waren wisten ze dat mogelijk niet. Ga het voor jezelf maar eens na: weet je hoe oud je ooms en tantes en andere familieleden zijn? Of je buren? Zonder dat na te zoeken op een kalender of in andere documenten

Bedankt voor uw toelichting.

Ik bemerk nu ook inderdaad dat namen gevoelig zijn voor veranderingen door de tijd heen. En doe leeftijd is ook wel begrijpelijk. De aangevers hebben dat nooit meegemaakt en moesten schatting maken. Ik vertrouw erop dat de genoemde connectie en persoon de juiste is met betrekking tot van galen. Dat ben ik nu aan het uitwerken. De Faasen kant moet ik me daarna weer in verdiepen. Alle genoemde tips zijn zeer welkom en neem ik mee. Als er nog meer aanvullingen zijn mbt Faasen (en andere spellingen) is dat welkom!

Mogelijk Jacobus Faassen van Schaijk!

Schaijk doop- en begraafboek 1659-1699
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-08-1678Plaats: Schaijk
Dopeling
Jacobus Wilhelmi
Vader
Servatius Wilhelmi
Moeder
Maria N.N.

Rooms-Katholiek trouw- en begraafboek 1691-1731
Soort registratie: DTB begraafakte(Akte)datum: 05-09-1692Plaats: Schaijk
Overledene
Marij N.N.
weduwe van Faes Willems Koeckenbacker

Schaijk doop- en begraafboek 1659-1699
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-10-1698Plaats: Schaijk
Dopeling
Corneluske Bressers
Vader
Jacob Bressers
Moeder
Marij Faessen Koekenbakker
Getuige
Jacob Faesse
Beel Lenarts Koekenbakker

Ben het eens met wat er al gevonden is m.b.t. Lucia / Sophia Faas (een en dezelfde persoon) en haar ouders Petrus Jacobi Faas en Hendrica Vincentii aas.

Maar heb wel mijn twijfels omtrent herkomst van Leonardus van Galen/Gaal.
Kan me nog niet vinden in de vermeende ouders van Leonardus van Gaal / Galen die hiervoor ergens al gesuggereerd werd, nl. bij de doop in 1730 in Herpen.
doopakte (Akte)datum: 15-05-1730 Plaats: Herpen
Dopeling Leonardus
Vader Laurentius van Gaelen
Moeder Mechtilda Stoelen

Het lijkt mooi te passen, maar.... Uit huwelijk Leonardus van Gaal met Lucia Faas (etc) is geen enkel kind vernoemd naar deze Laurentius, noch naar Mechtilda. Geen zoon die naar Laurentius vernoemd werd. [ Laurentius van Gaal overleed in 1769, Mechtilda mogelijk eerder? Ze maakten samen een testament op in maart 1753 toen Mechtilda ziek te bedde lag...].
proxy.archieven.nl/235/F3276A8526A143D6B7916B17533B91AB (opent in een nieuw tabblad) Helaas worden de namen van de kinderen herin niet apart genoemd. Ze hebben samen enkele kinderen gekregen, maar er zijn er ook al jong overleden..

Wel werd de oudste zoon uit huwelijk Leonardus van Gaal en Lucia Faas >> Joannes *1768 << gedoopt en is daarmee mogelijk vernoemd naar de vader van Leonardus? Mede gezien de tweede zoon >> Petrus << traditiegetrouw ... vernoemd werd naar de vader van Lucia. Dan verwacht je bij de andere kinderen verder dit gebruik van vernoemingen bij de ooudste kinderen.., toch?

Nu was er maar een dochter in dat huwelijk, n.l. Jacoba *1775, en dan zou je eerder een vernoeming zien naar de moeder van Lucia/ Sophia , naar >> Hendrica...of naar de moeder van deze Leonardus uit 1730 >> Mechtila/ Meggel etc. Niet dus. Daarom lijken mij deze Leonardus *1730 niet de gezochte Leonardus van Gaal.

Wel was bij deze doop in 1775 >> Hendrina Petri Faasen doopgetuige. Zij was de grootmoeder aan moeder's zijde, gehuwd met Petrus Faasen. Omdat zij nog niet overleden was in 1775 bij geboorte van die ene dochter...zal zij nog niet vernoemd zijn geweest? Dat gebruik kende men ook wel in Brabant. Zij overleed pas in 1782.
Overledene: Hendrina Faasen
overleden op 21-05-1782 te Neerloon en Overlangel.
echtgenote van Petrus van Schaijk
Naar wie Jacoba dan vernoemd kan zijn? Dat nog even zien te traceren.