Waar is Henricus Verhagen gebleven?

Dit gaat denk ik om twee verschillende personen.
Deze Johanna Meesters, geboren te Vlijmen 15-04-1815, was eerst gehuwd met Henricus Verhagen. Naderhand met Cornelis Damen.
Ze overlijdt te Boxtel 10-11-1878.

Ik geef toe, het is zeer verwarrend.
Degene die in 1815 geboren is, dit moet echter in Engelen(bij Den Bosch) zijn. Haar eerste huwelijk was met Albertus Schellings.

Maar enfin, deze Johanna's waren zussen van elkaar, allebei dochters van Adriaan Meesters en Maria van Thiel/Tiel. Ze scheelden zich in leeftijd twaalf jaar.
Zie ook: BHIC stamboom ; uitgebreid personen zoeken.
En www.erfgoedshertogenbosch.nl
Mvg.

Overlijdensdatum en plaats van Henricus Verhagen correct,
+ 20-12-1864 's-Hertogenbosch, hovenier.
Hij was eerder weduwnaar van Elisabeth van Ingen, onwettige zoon van Maria Verhagen.

En om het nog eenvoudiger😉 te maken >>>

Johanna Meesters die met Henricus Verhagen getrouwd was, was ervoor weduwe van Lambertus van der Wiel.

Aanvulling:

Johanna Meesters overlijdt te Boxtel 10-11-1878. Zij is degene die ook met o.a. Verhagen getrouwd geweest is.
Het is een trouwlustige familie.

Het is Joanna Meesters, die met Lambertus van de Wiel was getrouwd. En dus niet Johanna ...
Ik vermoed dat Joanna met Henricus Verhagen is getrouwd en daarbij de personalia van haar jongere zus heeft gebruikt. Zou dat kunnen?

En, wat dachten jullie hier van:

Emerentiana, Amarentia en Emerentia Meesters: een verwisseling van personalia?
Op 22 april 1817 werd Emerentiana Meesters geboren en gedoopt in Vlijmen, Noord-Brabant. Zij was de wettige dochter van Adrianus (Adriane) Meesters en Maria van Thiel (Bronvermelding Dopen [rooms-katholieke parochie], archiefnummer 0416, inventarisnummer 012, blad 90v; gemeente: Vlijmen; periode: 1790-1819; religie: RK).
Op 20 juni 1817 gaf Adrianus Meesters in de gemeente Vlijmen en Engelen het overlijden aan van zijn dochter Amarentia, oud twee maanden, die die dag was overleden. De moeder van de overledene: Maria van Thiel. (Bronvermelding Overlijdensregister Vlijmen 1817, archiefnummer 50, inventarisnummer 8503, aktenummer 45; gemeente: Vlijmen; periode: 1817).
Eerste vraag: Is dit één en dezelfde dochter?
Op 19 maart 1820 gaf Adriaan Meesters – gehuwd met Maria van Tiel (sic) – de geboorte aan van zijn dochter Emerentia (Bronvermelding Geboorteregister Vlijmen 1820, archiefnummer 50, inventarisnummer 8453, aktenummer 17; gemeente: Vlijmen; periode: 1820).
Op 17 november 1849 trouwden in ’s-Hertogenbosch Emerentiana Meesters, geboren op 22 april 1817, en Hendrikus van Kraeij. De ouders van de bruid: Adriaan Meesters en Maria van Tuil (sic), beiden overleden. De bruid kan overigens geen geboorteakte overleggen; zij geeft tevens aan niet te kunnen schrijven (Bronvermelding Huwelijksregister 's-Hertogenbosch 1849, archiefnummer 50, inventarisnummer 3952, aktenummer 175; gemeente: ’s-Hertogenbosch; periode: 1849).
Op 31 januari 1898 overleed Emerentia Meesters (oud 77 jaar, geboren op 19 maart 1820). Zij was – blijkens de overlijdensakte – de echtgenote van Jan de Bever en de weduwe van Hendrikus van Kraeij. Die laatste was op 30 januari 1879 in ’s-Hertogenbosch overleden (Bronvermelding Overlijdensregister Schijndel 1898, archiefnummer 50, inventarisnummer 7080, aktenummer 12; gemeente: Schijndel; periode: 1898).
Tweede vraag: In hoeverre is hier sprake van een (opzettelijke) verwisseling van personalia?

In de 19e eeuw en eerder moet je niet zo op de spelling letten, veel mensen waren ongeletterd en de klerk schreef het op zoals hij het verstond en dacht dat het goed was. Joanna/Johanna is dus hetzelfde.

Emerentiana / Amarentia / Emerentia, dit klinkt allemaal hetzelfde, zeker wanneer het binnensmonds uitgesproken wordt. Het meiske zal in het dagelijks leven waarschijnlijk Emmeke geheten hebben.

In de 19e eeuw komt het wel vaker voor, dat bij het opzoeken van de geboorte- of doopakte die van een ouder broertje of zusje met vergelijkbare naam gelicht wordt. Vaak wist men niet precies hoe oud men was,, wanneer men precies geboren was of men kon niet goed goed lezen/rekenen en daardoor de gevonden akte niet controleren. Het is ook maar de vraag of de bruid of bruidegom in spé wist dat er enkele jaren eerder een ouder zusje resp broertje was geweest met dezelfde naam. Dit soort fouten zien we vaker. Meestal ontstaan die per ongeluk.

Dit in je achterhoofd houdende kun je er wel vanuit gaan, dat het kindje dat op 20 juni 1817 overleed het meisje was dat 2 maanden eerder op 22 april geboren was.

Dan je tweede vraag: ook dit is een en dezelfde dame. Bij haar huwelijk geeft ze aan dat ze niet kan schrijven en dat ze geen geboorte-akte kan overleggen schrijf je; in de akte lees ik dat ze wel een geboorteakte overlegd heeft (bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/9cc056f4-88cb-e945-5b16-14283a0a30c0 (opent in een nieuw tabblad), scan 175). Mogelijk weet ze zelf ook niet goed wanneer ze is geboren. Verjaardagen werden toen nog minder gevierd, dat was meer voor de rijken. In een aantal regio's was de naamdag belangrijker dan de verjaardag. Bij het huwelijk zal per ongeluk de geboorteakte van haar vooroverleden zusje gebruikt zijn.
Bij haar huwelijk met Jan de Bever is wel de juiste geboorteakte uit 1820 gevonden.

Huwelijksakte van Emerentia met Jan de Bever: bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/994212da-f319-c7a1-c69a-b475869df5a3 (opent in een nieuw tabblad)

In het kort gezegd, er waren twee x Johanna Meesters, volle zussen van elkaar.

En als ik het goed zie is Johanna Meesters * 1815 Engelen, vier maal getrouwd geweest.
Met Schellings, van de Wiel, Verhagen en Damen.
Zie de vorige reacties.

@[verwijderd],

Je hebt het over Joanna Meesters.
Die kan e hier vinden :
web.archive.org/web/20130421092624fw_/http://www.bmeijs.nl/PG-Uitvoer/vlijmen/vlijmen-00045.htm#BM58856 (opent in een nieuw tabblad)

gr
Bert

@Gerard,

Haar zus (ook) Joanna Meestersm die kan je hier vinden :
web.archive.org/web/20130421092624fw_/http://www.bmeijs.nl/PG-Uitvoer/vlijmen/vlijmen-00045.htm#BM64547 (opent in een nieuw tabblad)

Deze is gehuwd met Fr.Verhagen EN NIET haar zus die met Lauer is gehuwd.

Kortom je dient de huwelijks acte van aug-1867 na te kijken over de Fr.Verhagen.

gr
Bert

Bedankt, allemaal, voor jullie reacties; daar kan ik verder mee.

Met vriendelijke groeten,

Gerard Steenhagen

Huwelijksakte Fr. Verhagen 1867 ???

N.B. Johanna/Joanna Meesters * 15-04-1815 was 4 maal ! getrouwd...
Zie: vorige reacties.

@Norah,

Eigenlijk zou ik niet moeten reageren op je onzin reactie!
Je kan wel blijven bij wat jij denkt. Geeft aan hoe eenzijdig je denkt!

Edoch er zijn in dat betreffend gezin 2*JOANNA MEESTERS (1815 & 1827).

De ene is tweemaal gehuwd en de ander driemaal.
Na overlijden van Fr.Verhagen hertrouwt in 1867 Joanna. Dus om meer info van Fr.Verhagen te kunnen verkrijgen dien je die acte te bekijken.

gr
Bert

???????????????????????????????????

Ik had graag dat Bert gecorrigeerd wordt door het BHIC.
Het is namelijk de zoveelste keer dat hij mij zo onbeschoft op mijn plaats zet....!

N.B. Hij wilt sowieso niet aannemen dat ik het bij het rechte eind heb.

Of er nu Joanna ofwel Johanna staat...dat werd in 19e eeuw nog niet altijd consequent genoteerd.
Nu zou je met een letter te veel of te weinig in je naam op de luchthavens geen boarding pass kunnen krijgen..

Terug naar de zussen en zoals hier eerder al door Norah genoteerd werd:
Johanna Meesters * 1815 gem. Vlijmen en Engelen, was vier maal getrouwd geweest.
Inderdaad met Albertus Schellings in 1841, Lambertus van de Wiel in 1859, Henricus Verhagen in 1862 en Cornelis Damen in 1867.

- Hier beginnen de huwelijksbijlagen behorende bij dat 1e huwelijk met Albertus Schellings:
familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-BTSZ-K2?cat=koha%3A194587&i=200&lang=en (opent in een nieuw tabblad)
- Bij haar 2e huwelijk in 1859 werd genoteerd dat ze weduwe was van Schellings. Het extract van zijn overlijden op 29 jan 1859 zit bijgevoegd bij de huwelijksbijlagen in 1859
familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-7Q9X-QK?cat=koha%3A194587&i=2405&lang=en (opent in een nieuw tabblad)
- En zoals indertijd wel meer gebeurde...Bij haar 3e huwelijk in 1862 werd een incorrect geboortebewijs overlegd. De bruid kon dit zelf niet checken gezien ze niet kon schrijven en naar ik aanneem daarmee dikwijls gepaard gaand waarschijnlijk niet lezen. Mogelijk heeft ze bij het voorlezen van de akte niet opgelet, ofwel gedacht ' laat maar..leeftijd klopt weliswaar niet..'... wie zal het zeggen..we waren er niet bij. Het begon in ieder geval met een incorrfect geboortebewijs. Zodoende werd haar leeftijd in de akte opgetekend als 35 jaar ipv ca. 47 jaar. Wel staat erin dat ze weduwe was van Lambertus van de Wiel.

Wat ontzettend jammer om te lezen dat er, bij een verschil van mening, niet respectvoller hiermee om wordt gegaan. Het heeft geen zin en geeft geen pas om mensen die een andere mening hebben op deze manier te bejegenen. We vragen aan iedereen die ons forum gebruikt om zich aan de huisregels te houden, waaronder de belangrijkste 'behandel elkaar met respect'.