doopakte gezocht van Antonie Vorstenbosch 1756-1760

Zijn er kinderen, huwelijk en doopgetuige, heeft Anton een patroniem?

Ik kom er maar 1 tegen, die in aanmerking kan komen!

Schijndel doopboek 1742-1768
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 19-09-1757Plaats: Den Dungen
Dopeling
Antonius Joannis Vorstenbosch
Vader
Joannes Vorstenbosch
Moeder
Joanna Nicolai van Son

Bij dochter Anna 2-5-1789 Orthen een Joannes Vorstenbosch getuige;

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/zoeken/groep=Personen%20en%20locaties/Vrij_zoeken=Anton%2A%20vorstenbos%2A/Periode_van=1783/Periode_tot=1895/Familienaam=Vorstenbos%2A/aantalpp=14/?nav_id=1-0 (opent in een nieuw tabblad)

Het is zoals het ook werd vermeld:

Antonius * 21-10-1758 Nuland.
Ouders Henricus Adriani Lamberti x Anna Maria Antoni van Houtingh.

Op 07-04-1764 werd een jongere broer van hem R.K. gedoopt te Nuland >
Theodorus; vader heet hier ook Vorstenbos.

Zoals vroeger nog gebruikelijk was wordt bij de doop van Antonius slechts het patroniem(en) van de vader aangegeven.
Je ziet nu dat Antonius naar de grootvader maternel is vernoemd.
Mvg.

Beiden dank alvast voor de jullie reacties!!

Om op het antwoord van Norah en Cornelis te reageren: Met de term patroniem was ik nog niet mee bekend. Begrijp ik hieruit dat ik in de DTB boeken moet zoeken naar Antonie/Antonij met de naam Hendrik/Hendriks/Hendrikzn?

Om op het antwoord van Norah te reageren. Ik ga op die namen (Ouders Henricus Adriani Lamberti x Anna Maria Antoni van Houtingh) in DTB Nuland zoeken. Maar hoe weet ik nu zeker dat dit de Antonie Vorstenbosch is die op 17 maart 1833 te Rosmalen is overleden?

Om op het antwoord van Cornelis te reageren: Antonie had 5 kinderen die ik hieronder (die ik int software Altfaer had ingevuld ) heb aangegeven.

1 Antonie Vorstenbosch is geboren in ...... Antonie is overleden op 17-03-1833 in Rosmalen, 76 of 77 jaar oud. Antonie:
(1) trouwde, 26 of 27 jaar oud, op 23-02-1783 in Rosmalen met Francijn Manders. Francijn is geboren in Bakel.

(2) trouwde, 31 of 32 jaar oud, op 20-04-1788 in Orten met Adriana Glaudemans. Adriana is overleden op 08-11-1804 in Rosmalen.

(3) trouwde, 50 of 51 jaar oud, op 19-04-1807 in Rosmalen met Maria van der Burgt, nadat zij op 04-04-1807 in Rosmalen in ondertrouw zijn gegaan. Maria is een dochter van Peter van der Burgt en Johanna Gloudemans. Maria is overleden op 11-09-1826 om 10:00 in Rosmalen.Maria begon eerder een relatie op 19-04-1807 in Rosmalen met Wijnand Heesakkers (ovl. 1805).

Kinderen van Antonie en Adriana:

1 Anna Vorstenbosch, geboren op 02-05-1789 in Orthen.

2 Lambert Vorstenbosch, geboren op 26-11-1790 in Orthen.

3 Hendrikus Vorstenbosch, geboren op 09-07-1793 in Orthen.

4 Joanna Vorstenbosch [1.4], geboren op 09-05-1796 in Orthen. Zij is gedoopt op 09-05-1796 in Orthen.

5 Adrianus Vorstenbosch, geboren op 16-04-1799 in Orthen.

1.1 Anna Vorstenbosch is geboren op 02-05-1789 in Orthen, dochter van Antonie Vorstenbosch (zie 1 en Adriana Glaudemans. Zij is gedoopt op 02-05-1789 in Orthen. Anna is overleden op 11-09-1820 om 09:00 in Rosmalen, 31 jaar oud.Van het overlijden is aangifte gedaan op 11-09-1820. Anna trouwde, 25 jaar oud, op 20-06-1814 in Rosmalen met Cornelis van Menzel, 29 jaar oud. Cornelis is geboren op 22-12-1784 in Nuland. Hij is gedoopt op 22-12-1784 in Nuland.

1.2 Lambert Vorstenbosch is geboren op 26-11-1790 in Orthen, zoon van Antonie Vorstenbosch (zie 1) en Adriana Glaudemans. Hij is gedoopt op 26-11-1790 in Orten. Lambert is overleden op 26-04-1867 in ’s-Hertogenbosch, 76 jaar oud.Lambert trouwde, 22 jaar oud, op 09-05-1813 in Rosmalen met Johanna van Lith, 23 jaar oud. Johanna is geboren op 08-09-1789 in Rosmalen, dochter van Adriaan van Lith en Antonia van der Donk. Johanna is overleden op 03-06-1855 in ’s-Hertogenbosch, 65 jaar oud.Van het overlijden is aangifte gedaan op 04-06-1855.

1.3 Hendrikus Vorstenbosch is geboren op 09-07-1793 in Orthen, zoon van Antonie Vorstenbosch (zie 1) en Adriana Glaudemans. Hij is gedoopt op 09-07-1793 in Orthen. Hendrikus is overleden op 04-08-1831 in Rosmalen, 38 jaar oud.Hendrikus trouwde, 22 jaar oud, op 11-02-1816 in Rosmalen met Hendrina Heesakkers, 22 jaar oud. Hendrina is geboren op 25-02-1793 in Rosmalen, dochter van Wijnand Heesakkers en Maria van der Burgt. Zij is gedoopt op 25-02-1793 in Rosmalen. Hendrina is overleden op 14-08-1848 in Rosmalen, 55 jaar oud.

Het is belangrijk om de doopgetuigen van die 5 kinderen te vermelden. Doopgetuigen waren meestal eerst de grootouders van de dopelingen, daarna kwamen ooms en tantes aan de beurt. Een doopgetuige uit de familie van de vader en een doopgetuige uit de familie van de moeder.
Zij zijn belangrijk om te bepalen tot welk gezin de ouders van de dopelingen behoorden.

Dag Marcel,

Voor iemand die niet bekend is met het begrip "patroniem" mijn complimenten! Het komt heel gedegen over.

Maar goed, je kunt zo verder zoeken op de trouwdatum van Henricus Adriani Lamberti met Anna Maria Antonii van Houtingh. Je komt dan op een huwelijk te Nuland 19-05-1755. En zo ga je verder, zijn vader was weer Adrianus Lamberti (Vorstenbosch).
Zelf zoek ik vaak bij het BHIC; forum > uitgebreid zoeken, en met "wildcards".
B.v. adr* en hen*, eventueel ook met de plaats etc.

Je kunt er wel van op aan dat degene die in Rosmalen overleed ook de goede is, vader heet hier b.v. ook Henricus. Verder staan de vroege overlijdensakten in de 19e eeuw erom bekend dat ze niet zo nauwkeurig zijn > meeste mensen waren analfabeet.
Dan andere "bewijzen" zijn de vernoemingen, oudste zoon naar opa vaders kant, oudste dochter naar oma moederskant etc. Familieleden bij de dopen b.v.
Je moet je er zo een beetje op richten, en je raakt er hoe langer hoe meer in bedreven. En literatuur over genealogie lezen...
Mvg.

Aanvulling:

Adriaen Lambers van Vorstenbos, geboren en wonende in Nistelrode, wed. van Maria Hendr. Heijmons x
Anneken Willem Hendrix, geboren te Veghel en wonende in Veghel, wed.
Veghel, 07-11-1728.

N.B. Deze man lijkt mij de vader van Henricus, weet wel niet of Hendricus ook uit dit huwelijk geboren is. Verder steeds op patroniemen zoeken, een enkele keer zijn ze versteend.

Deze Adriaan was zelfs drie keer gehuwd.
Op 19-08-1721 te Schijndel met Maria Hen. Heijmons.
Hij was toen weduwnaar van Jenneke Delissen.

Hij woonde toen ook op Vorstenbosch > familienaam = toponiem.

Aanvulling:

Henricus * 18-07-1714 R.K. , Nistelrode,
ouders Adrianus Lamberts x Joanna N.N.
Doopgetuigen Paulus Delissen! uit Dinther en Margaretha Peters uit Dinther.

Hier zie je dat Henricus mogelijk uit het eerste huwelijk van zijn vader was.

???
Adriaen Peter Ariens, jongeman, ca. 26 jaar, wonend Schijndel,
Jenneken Delissen, jongedochter, ca. 24 jaar, wonend Schijndel,

Schijndel, 11-11-1714.

R.K. huwelijk Schijndel, 11-11-1714.

Adrianus Petri Adriaens x
Joanna Egidii.

Bij het derde huwelijk 08-02-1835 van zoon Adrianus Vorstenbosch * 16-04-1799,
Rosmalen 08-02-1835, met Clara van Lijssel,
ziet men onderaan de trouwakte staan dat vader Antonij V. op 17-03-1833 in Rosmalen overleden is. Hier heb je het ultieme bewijs waar je naar vroeg.

In het algemeen vindt men deze gegevens ook in de desbetreffende huwelijksbijlagen van de burgerlijke stand.

N.B. Waren er geen kinderen geboren uit het eerste huwelijk van Antonius Vorstenbosch met Francisca Manders?

Op 14-12-1780 werd in Rosmalen(ged. R.K. Den Bosch) geboren,
Martinus,
zoon van Franciscus van de Wijgaert x Francisca Manders.
Eerder huwelijk van Francisca?

De laatste(Francisca) werd in Bakel en Milheeze R.K. gedoopt 14-07-1756,
dochter van
Theodorus Hermani Manders x Justina Petri Manders.

Norah dank je wel. De overlijdensakte van Antonius Vorstenbosch had ik. De huwelijksaktes van zijn 5 kinderen vanuit zijn huwelijk met Adriana Glaudemans had ik gevonden. De uitdaging zit in het vinden van zijn ouders en verder terug. Ik ga je eerdere tip nog uitlopen. Heb geen kinderen gevonden uit zijn eerste huwelijk met Francijn Manders. Ook niet uit zijn derde huwelijk.

Goedendag,
N.a.v. de interessante informatie van Norah van 23 april met daarin de tip dat Antonius Vorstenbosch moet zijn gedoopt op 23 okt 1758 te Nuland + dat hij als ouders heeft
Henricus Adriani Lamberti x Anna Maria Antoni van Houtingh + dat hij naar zijn grootvader Maternel genoemd (zou) zijn:

In het gescande DTB Nuland een doop gevonden op die datum van "ene" Antonius. Het latijn kan ik hierin echter niet vertalen. Ïndien dit de door mij gezochte Antonius Vorstenbosch hoe is dan de vaststelling dat het deze is, met antwoord op de vragen:
- er staat niet vermeld Hendrikuszn als patroniem. (of begrijp ik dat verkeerd?)
- zijn overlijdensakte van 23 okt 1933 gaf aan dat hij 76 jaar was; uitgaande van de doopakte van 23 okt 1758 zou hij slechts 74 jaar oud zijn. Hebben we wel de juiste?
- de naam van Houtingh staat niet in DTB Nuland 23 okt 1958. Uit waar herleidt je deze naam?
- je benoemd dat Antonie naar zijn grootvader Maternel is vernoemd. Uit welk document heb je dit kunnen herleiden.
- het vertalen van DTB Nuland 23 okt 1958 kan ik niet. Kan iemand dit? Volgens mij is de tekst:
Antonius
films Henrici Adriani Lamberti et Anne Maria
Antoni van Manting (doorgehaald) conjugum
sisapere panlis jan Ma..(doorgehaald) . ..
thedorica Antonij van Manting (doorgehaald) et
melina. antonij van Manting (doorgehaald).

Benieuwd of iemand mij hierin verder kan helpen. Waarbij ik er erg content mee ben dat jullie je opgedane ervaringen dan wel kennis hierin delen!

Sorry, Marcel, dit mag een ander forumlid gaan opknappen, dit wordt me nu teveel.
Mvg.

Zoals vaste gebruikers van Norah gewend zijn heeft ze je op het goede spoor gezet.

In de tijd die jij onderzoekt vierde men geen verjaardagen. Men wist vaak zelf niet hoe oud men was. Je ziet ooit verklaringen van personen waarin ze een bepaalde leeftijd opgeven en dan zie je diezelfde persoon een aantal jaren later een leeftijd opgeven die ineens lager ligt dan de vorige.

Overlijdensakten in de Burgerlijke Stand worden vaak door buren aangegeven die al helemaal niet precies wisten hoe oud iemand was of waar die persoon geboren was. Ook als de aangifte geschiedde door een zoon of schoonzoon was het maar de vraag of zij dat wel wisten. Kinderen die in hun jeugd waren verhuisden dachten vaak dat ze in de plaats waar ze waren opgegroeid waren geboren.

Vroege bevolkingsregisters en volkstelling staan erom bekend dat de opgegeven data niet kloppen.

Staar je dus niet blind op een opgegeven leeftijd. De ambtenaar van de Burgerlijke Stand kon vaak ook niet nagaan of dat klopte. Ikzelf ben opgegeven leeftijden tegengekomen waar men er 10 jaar langs zat.

Wat betreft die doop van Antonius. Die is op 21-10-1758 en niet op 23-10.

Er staat:

Antonius
filius Henrici Adriani Lamberti et Annae
Mariae Antoni van Houting, conjugum,
suscepire Paulus Jan H…k Geurts loco
Thedorici Antonij van Houting et
Helena Antonij van Houting
scan 146/389

De namen Houting zijn niet doorgehaald. De dwarsstreep door de H is soms wat verder doorgetrokken.
conjugum beteket echtgenoten.
suscepire of susceptores betekent doopgetuigen.
Ik kan het tweede patroniem van de eerste doopgetuige niet goed lezen, maar deze Paulus treedt op als vervanger (loco) voor Theodorici Antonij van Houting. Deze kon blijkbaar niet bij de doop aanwezig zijn. De doopgetuigen zijn net als de moeder kinderen van een Antoni van Houting.
Het lijkt mij duidelijk dat de dopeling dus naar zijn opa van moeders kant is genoemd.

Norah had al gevonden dat een Henricus Vorstenbos en Anna van Houting op 07-04-1764 een zoon Theodorus laten dopen.
Het patroniem van de vader is Adriani (zoon van Adrianus), het patroniem van de moeder is Antoni (zoon van Antonius).
Dat komt dus letterlijk overeen met de ouders van de op 21-10-1758 gedoopte Antonius.
De pastoor heeft hier wel de achternaam van de vader gebruikt.

07-04-1764
Theodorus
filius Henrici Adriani Vorstenbos
et Annae Antoni van Houting
conjugum, suscepit Aldegundis
Theodori Crijnen
scan 170/389

Kinderen werden zo snel mogelijk na de geboorte gedoopt, omdat toegang tot de hemel zonder sacrament van het doopsel uitgesloten was. Dat dopen was belangrijk, de registratie van de namen van de ouders minder. Je kunt dezelfde personen dus de ene keer alleen met patroniem tegenkomen en de andere keer met een achternaam. Verder terug in de tijd zul je steeds meer patroniemen aantreffen.

Ik vond nog een kind van hetzelfde echtpaar. Nu wordt de vader "van Uden" genoemd:

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 18-03-1756
Plaats: Nuland
Dopeling: Joannes
Vader: Henrici Adriani van Uden
Moeder: Anna Maria Antoni van Houtin
Getuige
Lamberti Ariaens van Uden
Helena Antoni van Houtin
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1720-1810, archiefnummer 1448, inventarisnummer 2, blad 68v
Gemeente: Nuland
Periode: 1720-1810
Religie: Rooms-Katholiek
scan 136/389

gevonden door te zoeken in Nuland naar een moeder met als voornaam An* en achternaam H*t*
Zo vind je alle spellingsvarianten van de naam Houting, Houtin. De naam komt ook voor als van Houtum.

Dit zal hun eerste kind zijn gezien het door Norah gevonden huwelijk van 19-05-1755.

Dank je wel Egbert voor het vertalen en duiden van de gevonden teksten. Nogmaals ik waardeer ten zeerste elke tip die de stamboom verder in de tijd completer maakt. Met jullie imput hoop ik niet een verkeerde afslag te nemen verder terug de tijd in en hierdoor foutieve namen in de stamboom op te nemen.
Wat wel bijzonder is, is dat de plaats Uden naast de plaats (dorp) Vorstenbosch ligt! Zou dit een relatie kunnen hebben?

Egbert, bedankt voor je loyaliteit, heel attent!
Gr., Norah