Arnoldus Jan Ariens Verheijden x Johanna Ambrosius van den Seijlbergh te Someren

Optie >>>

Johanna * 05-08-1676 Someren.
Ouders Ambrosius Janssen x Catharina Thijssen.
Mvg.

? Catharina Ambrosius van den Zeijlbergh + 18-12-1713 Someren.

Joannes Arnoldus Verheijden + 20-04-1681 Someren.
Hij was vil(l)icus = rentmeester, beheerder.

Ik geef toe dat het patroniem niet Ariens is, maar het kan ook een verschrijving geweest zijn.

Bedankt voor het meedenken!

Hmm... ik had die Ambrosius wel gezien maar niet gelijk een link gelegd met van de Seijlbergh. Ik kwam bij "de mijne" uit doordat ik een Marcelis van de Seijbergh was tegengekomen die mogelijk zijn pa zou kunnen zijn geweest. Maar door dat begraven van Catharina, denk ik dat "de jouwe" een betere optie is. Dan zou het jaartal van de doop van Johanna ook beter overeenkomen met de geschatte leeftijd bij haar huwelijk. Ik moet er natuurlijk liefst nog echt bewijs voor vinden, maar ik denk dat je zomaar eens de juiste te pakken kunt hebben! Zeker de moeite waard om daar nog eens goed in te duiken.

Ik twijfelde inderdaad zelf ook al over die Joannes Arnoldus Verheijden. Ik heb het weleens eerder gezien dat Aerts/Ariens verward werden, dus misschien moet ik die toch nog niet afschrijven.

Nogmaals bedankt vast! Ik ga eens kijken of ik met deze gegevens nog iets meer in de DTB kan vinden, of misschien NET al in de de bewerkingen van ORA Someren die online staan.

@Norah,

Régis de La Haye vertaalt in zijn boek Limburgse Voorouders het woord "villicus" met "pachter". Ik weet niet of die betekenis hier ook van toepassing is.

@ Jeanne,

Tussen de bedrijven door, allemaal één pot nat, beheerder/pachter > halfwin.
Gr.

Jan Aerts Verheijen was net als zijn vader Aert en zijn zoon Hendrick inderdaad een pachter, en wel van de hoeve ten Berge in Lierop, een hoeve in bezit van de Abdij van Postel.

Dat overlijden van Joannes Arnoldus Verheijden op 20-04-1681 was dan ook niet in Someren maar in Lierop.
Bij het BHIC staat dit register 44 onder Someren vermeld, maar het is van de parochie Lierop. Ik heb al eerder aan het BHIC doorgegeven dat delen van de DTB Lierop onder Someren vermeld stonden, maar dit deel is er blijkbaar tussendoor geglipt. Ik zal dat nogmaals melden.

Er trouwt een zoon Arnoldus Janse Verheijden met Catharina Dirckx van Bussel in Lierop op 21-11-1694. Dat kan echter niet de gezochte Arnoldus zijn, want dit echtpaar laat nog in 1710 een zoon dopen in Bakel.

Dankjewel voor de aanvulling Egbert. Ik zag ook gisteren laat pas dat dat overlijden niet in Someren maar Lierop was, toen ik de scan er bij het RHC-Eindhoven bij ging zoeken om te zien of daar nog iets anders bij stond. Ik kon hem in eerste instantie niet vinden.

Ik had al wel in de bewerkingen van ORA Lierop gekeken en daar wat Verheij(d)ens gezien, maar durfde de link nog niet te leggen.

Dat huwelijk van Arnoldus Jansen Verheijden en Catharina Dirckx van Bussel leek inderdaad veelbelovend, maar helaas. Vooralsnog kom ik dus nog niet verder dan dat Arnoldus Jan Verheijden een zoon moet zijn geweest van Joannes Arnoldus Verheijden en een onbekende moeder. Joannes Arnoldus zal inderdaad weer een zoon van een Aert zijn geweest. Ik ga toch nog eens heel goed naar de DTB en ORA bewerkingen van Lierop kijken, maar mogelijk is dit het eindstation.

Ik weet in ieder geval al weer een stuk meer, dus dankjewel.

Dat patroniem Ariens klopt dit wel? Je gaat toch eerder uit van Arnoldus/Aerts.
Dit is allemaal erg vreemd, als je de volledige namen gaat vergelijken plus bijbehorende data, toch geen bigamie?

Ehh... correctie. Het is natuurlijk ook nog steeds niet zeker dat "mijn" Arnoldus Janssen Verheijden een zoon was van Jan Aerts Verheijden in Lierop. Misschien juist wel minder zeker, als die andere Arnoldus Jansen Verheijden x Catharina Dirckx van Bussel in dat gezin hoorde. Het blijft hoe dan ook een puzzel.

Nee, Norah, de Arnoldus Jansen Verheijden x Catharina Dirckx van Bussel moet een ander persoon zijn geweest dan Arnoldus Jansen Verheijden x Johanna Ambrosius van den Seijlbergh. Anders zou hij inderdaad met twee vrouwen tegelijk moeten zijn geweest.

Op zich is het natuurlijk niet onmogelijk dat dat patroniem toch wel klopte bij zijn huwelijk. Er kan nog altijd ergens een Jan Ariens Verheijden zijn geweest, ook al ben je bij een zoon Arnoldus snel geneigd te denken dat dat een foutje was en het erigenlijk Aerts had moeten zijn. Maar die pa kan natuurlijk meerdere zonen gehad hebben, waaronder een Arnoldus EN een Adrianus.

Ik kan alleen ook geen Jan Ariens Verheijden vinden en dan zou jouw idee van Johannes Arnoldus Verheijden als vader helemaal zo gek niet zijn geweest. Maar ja, dan komt dus die andere Arnoldus om de hoek kijken... Ook niet onmogelijk overigens, ik heb een paar keer eerder twee zonen met dezelfde naam in een gezin gezien, maar het maakt de kans misschien wel wat kleiner.

Zeer zeker een puzzel.
Of.... de datum huwelijk in 1707, 2e???, is onjuist, en passeerde veel later. B.v. begin 1711.
Egbert schreef ook al dat er iets niet klopte qua Someren < > Lierop.

Berichten worden steeds gekruist.

Ik heb inderdaad even gewacht nu, we waren tegelijk bezig. Op de scan van het huwelijk staat duidelijk het jaar 1707. Ik heb het net voor de zekerheid nog een keer extra nagekeken.

Het probleem waar Egbert aan refereerde, is dat er geindexeerde gegevens uit Lierop onder Someren terecht zijn gekomen op de website van het BHIC. Waarschijnlijk doordat er bij het indexeren voor een heel boek een veld verkeerd is ingevuld, of doordat er bij het importeren van die gegevens bij het BHIC iets verkeerd is gegaan.

Maar het blijft inderdaad een puzzel, hoe dan ook. Het is ook zo jammer dat er maar 1 kind van Arnoldus Janssen Verheijden x Johanna Ambrosius van den Seijlbergh te vinden is, met doopgetuigen waar ik ook niet veel wijzer uit word. Maria Janssen zou nog een zus of zelfs de moeder van Arnoldus kunnen zijn geweest, maar daar houdt het dan ook wel mee op. Als ik dan verder kijk naar dat kind, dan is dat mogelijk Johannes Arnoldus Verheijden x Catharina Cornelis Ariaens van Doren. Die krijgen 6 kinderen, maar geen Verheijdens als doopgetuigen, wat ook zou kunnen kloppen als hij enig kind was.

Tja, het handigst is om te kijken wanneer Catharina van Bussel overleden is...
En gezien Egbert' s achtergrond is hij de gewezen persoon om dit raadsel op te lossen. En als hij tijd heeft natuurlijk😉
Mvg.

Die Laurentius Peeters die doopgetuige is bij de doop van Joannes Verheijden op 04-10-1711, komt nog 2 maal voor als doopgetuige.

Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 06-01-1707
Dopeling: Ambrosius Scrubbers
Vader: Johannes Ambrosius Scrubbers
Moeder: Anna Petrus Maes
Getuige:
Laurentius Peetersen
Maria Antonius Pex
Folio: 9v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 66.7

Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 08-07-1710
Dopeling: Maria Lambers
Vader: Petrus Johannes Lambers
Moeder: Petronella Ambrosius Scrubbers
Getuige:
Laurentius Peeters
Christina Johannes Tielen
Folio: 26v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 66.7

Ik weet niet wie die Laurentius Peeters is, maar opvallend is wel dat hij als doopgetuige voorkomt bij een zoon van Johannes Ambrosius Scrubbers en bij een dochter van Petronella Ambrosius Scrubbers.

Je bent dan geneigd te denken dat de vrouw van Aert Verheijden, Joanna Bruijstens, een zus zou zijn van voornoemde Johannes en Petronella.

Maar in het gezin van Bruijsten Jan Scrubbers komen in 1707 nog 6 kinderen voor en daarbij geen Jenneke/Joanna

Bruijsten Jan Scrubbers, overleden vóór 22-11-1707
tr.
Maria Fransen van Asten, overleden na 22-11-1707
6 kinderen:
1. Frans Bruijstens
2. Peeter Bruijstens
3. Geerit Bruijstens
4. Jan Bruijstens
5. Dirck Bruijstens
6. Perijn Bruijstens, tr. Peeter Jan Lamberts

Het eerste kind van dit echtpaar wordt gedoopt op 20-02-1676:

Gedoopt Someren rk 20-02-1676
Anna, Dochter van Ambrosius Janssen en Maria Franssen
Peter: Franciscus Lynders
Meter: Johanna Franssen
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Someren nr. 47 folio 31v

Ik had altijd al als mogelijke kandidaat als de vrouw van Aert Verheijden, de ook door Norah gevonden:

Gedoopt Someren rk 05-08-1676
Joanna, Dochter van Ambrosius Janssen en Catharina Thijssen
Peter: Petrus Dirckx
Meter: Guilielma Willems
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Someren nr. 47 folio 33v

Ik kan geen huwelijk vinden van Ambrosius met Catharina, maar wat als er geen huwelijk was en Joanna een onwettig kind was van Bruijsten Scrubbers?

Ik kan trouwens ook geen huwelijk vinden tussen Bruijsten Scrubbers en Maria Fransen van Asten.

Dankjewel Egbert. Hmmm.. wel een interessante link inderdaad, met Scrubbers. Kinderen Frans en Petronella heb ik al in mijn gegevens zitten, en hun pa ook. De naam van de moeder had ik nog niet, maar ik had ze ook nog maar pas geleden aan elkaar "geknoopt".

Mijn volgende raadsel was inderdaad waarom er over de ouders van Johanna Ambrosius van den Seijlbergh ook al zo weinig te vinden is. De hele familie hangt hier met raadsels aan elkaar. Bij de doop staat niet dat het een natuurlijk kind is en achter de ouderd staat dat ze echtgenoten waren. Maar ja... wist die pastoor dat altijd en waren de ouders hier altijd eerlijk over? Vermoedelijk niet. ;-)

Met haar tweede echtgenoot Jan Teunis Vos kan ik van Johanna geen kinderen vinden, waarschijnlijk zijn die er niet geweest. Verder zie ik alleen dat ze meerdere keren met "van de Seijlbergh" (en varianten) wordt aangeduid., wat ik nog niet kan plaatsen bij Scrubbers, maar die heb ik nog niet goed onderzocht. Je mogelijke theorie klinkt in ieder geval niet ongeloofwaardig.

De enige mogelijke generatiegenoot die ik zo snel tegenkom met "Jansen van de S/Zeijlbergh" is een Maria die minstens 3, mogelijk 4 echtgenoten versleten heeft, maar of dat dan ook een zus is geweest, weet ik niet. Dat zou wel ook nog de doopgetuige Maria Janssen bij het kind van Johanna kunnen zijn geweest. Kinderen van Maria vind ik zo snel geen.

Die Maria trouwde in ieder geval met
- "een" Hendrick
- Jan Hendricx van de Moosdijck
- Anthonis Jan Pecx (1704)

En mogelijk ook nog met
- Johannes Johannes van Asten (1711)

Dit stukje is in ieder geval alles behalve saai om uit te zoeken, maar of ik er ooit uit ga komen...

Jaartal vergeten bij het huwelijk van Maria met Jan Hendricx van de Moosdijk: 1698.

Sorry, ik zag even door de verschillende namen het bos niet meer. Maria Jansen van de Zeijlbergh heeft natuurlijk (consequent) een ander patroniem dan Johanna en zal mogelijk een nichtje zijn geweest. Haar naam wordt namelijk ook een keer als Maria Jan Janssen van Zeijlbergh geschreven. Waar Johanna een dochter van een Ambrosius Janssen van den Seijlbergh zou zijn geweest. Sorry voor eventuele verwarring.

Om het nog verwarrender te maken:

XXV / 16.
ARMENLIJSTEN SOMEREN; Jan. 1716/1717
Aert Verheijden, Jenneke de vrouw, Margriet boven, Jan onder. 3-1

Wie is die Margriet? Ze is boven de 16 jaar en kan dan geen kind zijn van Aert en Jenneken die in 1707 trouwen.