Gezocht: Henrick Thomas van den Oudenhoven vermeld in 1592, herkomst onbekend.

er waren ook van Oudehoven / van de Oudenhoven in Middelbeers in die jaren, mogelijk kwamen ze daarvandaan?

Dag Roald,

Middelbeers ligt niet ver weg van Oirschot, is zeker de moeite waard om daar te zoeken.

Is het archief uit de 16 eeuw online ter inzage, en waar kan ik die eventueel vinden?

NB.: In het BP kom ik de naam niet tegen, wel een Henrick Henrick van den Oudenhoven.

Beste Alex,

Onder voorbehoud van de aanwezigheid en de juistheid van bronnen (er worden hier wel enkele vermeld maar nagaan wordt altijd aangeraden):

deze genealogie biedt wellicht enige houvast. En het kan zinvol zijn om ook (verder) te zoeken op Audenhoven

genealogieonline.nl/stamboom-willems-van-den-heuvel/I05980.php#tab-directe-familie (opent in een nieuw tabblad)

De naam Heijlke (Heilwich, of een variatie daarop) kan verwijzen naar de oma maternel of de moeder zelf.

Vriendelijke groeten,

Belem

Dag Belem,

Aleijt een verbastering van Adelheid.

Want ik heb gekeken of Heijlke in het voorgeslacht voorkomt, maar dat is niet zo.

Aleijt -= Adelheid en Heijlke = Heilwich zijn twee aparte Germaanse voornamen met hun eigen oorsprong.

Heijlke kan vernoemd zijn naar haar moeder over grootmoeder of verder terug. Maar de naam van haar moeder is onbekend. Henrick Thomas van den Oudenhoven zijn er tot nu toe geen zelfstandige vermeldingen bekend.

MvG
Alex

ECHGENOTE: Agnes Peter van den Parre
Bewerking Oirschot, vrijwillige rechtspraak 1463-1640 - Jan Toirkens - R 126 REGESTEN 1501
068
Thomas en Henrick, broers, Jan Bergers als man van Katarina,
Jan van Veldhoven als man van Margriet, Beertram Jans van den
Spijker als man van Elisabeth, Gijsbrecht Gijsbrecht van den
Broek als man van Thome en Jan Dirck Wagemans als man van Isabel, zijnde alle wettige
kinderen van Claes Thomas van Oudenhoven verwekt bij Agnes
dochter van wijlen Peter van den Parre, hebben een deling
gemaakt van het bezit dat ze na de dood van Claes hun vader
hebben geerfd. ...
Datum 6 april 1501

====
geneaknowhow.net/script/dewit/oirschot/bp-best-1368-1501.zip (opent in een nieuw tabblad)
Oirschot/Best in het Bosch' Protocol 1367-1501 / fichier
BP 1253 (Best) okt 1483 – sept 1484 folio 152v
Claes Thomass van Audenhoven weduwnaar van Agnes Peters van den Parre en zijn zoons Thomas en Henrick

Thomas van den Oudenhoven had idd een zoon Henrick, hij is ruim voor 1501 geboren. Ik schat dat hij ca. 1475 is geboren.
Deze Henric kan niet de vader zijn van Heijlke, als zij ca. 1545 is geboren. In 1592 wordt Henrick Thomans van den Oudenhoven niet vermeld als zijnde wijlen?

Dat blijft optie Thomas Goossen Thomas van den Oudenhoven over, maar Henrick wordt niet vermeld in ca. 1525.

Ik vermoed dat er inderdaad een of twee generaties tussen zitten. Zie bv ook deze transcriptie van Jan Toirkens:
Thomas Claes Thomas van Oudenhoven en zijn broer Henrick, verder Denis Peter Scomakers als man van Margriet, Jan van Veldhoven als man van Agnesen, Gijsbrecht Gijsbrechts van den Broek (soms ook Ketelbueters genoemd, JT) als man van Thomas, allen dochters van genoemde Claes van Oudenhoven, verkopen nu aan Goijaert de Raijmaker die een pacht van een half mud rogge, Oirschotse maat, waarvoor Claes afstandd van zijn recht van vruchtgebruik heeft gedaan, welke pacht Willem zoon wijlen Willem van Oudenhoven eerder had beloofd aan Goijaert zoon wijlen Jan Beckers, steeds te betalen op Maria Lichtmisdag op onderpand van een stuk land genoemd de Cuijper, gelegen in herdgang Verrenbest, b.p, Henrik de Neve, Jan van Dormalen, Willem van den Hoven Henrick van Dormalen. De verkopers beloven alle lasten van hun kant af te handelen. Genoemde Thomas Claes Thomas van Oudenhoven belooft deze overdracht altijd gestand te zullen doen en doet ook afstand van alle aanspraken die hij van zijn vader Claes na diens dood nog zal erven maar als Goijhart dat halve mud blijft bezitten tot na de dood van genoemde Claes en als de andere erfgenamen van Thomas Claes Thomas dat halve mud niet van Goijaert afnemen of die bij de deling uitsluiten, dat Thomas daarna ontheven zal zijn van de borgstelling. Datum 16 april 1496, getuigen Jan en Jacop.
(Thomas doet nu weliswaar afstand maar kan daar dan blijkbaar later weer op terugkomen, mogelijk dat Goijaert de Raijmaker een aangetrouwd familielid is, JT).

Als Henrick een zoon zou zijn van Thomas Goosen van den Oudenhoven, waarom wordt hij niet vermeld in 1525 als Thomas is overleden?

Je zou verwachten, dat alle kinderen worden vermeld als er iets te verdelen was, dat er zaken geregeld worden voor de minderjarige kinderen.

Vast staat, is dat Heilke Henrick van den Oudenhoven ca. 1545 is geboren, als je terug telt, vanaf de geboorte van Thomas van der Vleuten ca. 1568 is geboren.

Vast staat is dat er tussen 1525 en tot november 1592 geen vermeldingen zijn gevonden.

Dus momenteel zit het onderzoek vast.

Misschien is Henrick een zoon van Thomas Claes Maes zn van Audenhoven.
Deze Thomas was begin jaren '90 gehuwd met Bertha van der Haest alias Heesters.

BP 1265 (Best) okt 1495 – sept 1496 folio 409v
Thomas Claess van Audenhoeven, man van Bertha Henrix van der Haest alias Heesters

BP 1264 (Best) okt 1494 – sept 1495 folio 137r
Jan, Gijsbertken en Beatrijs zoon en dochters van wijlen Henrick van der Haest alias Heesters
Thomas Claes Maes (van Audenhoven)

BP 1261 (Best) okt 1491 – sept 1492 folio 280v
Thomas Claes Maess van Audenhoven
Gijsbert (= Beertken) zoon wijlen Jan Beertenss van den Spijker

BP 1261 (Best) okt 1491 – sept 1492 folio 280v
Jan, Gijsbertken en Beatrijs kinderen van wijlen Henrick Jan Heesters
Jacop van Dormalen

BP 1261 (Best) okt 1491 – sept 1492 folio 61r
Jan, Ghijsbertken en Beatrijs kinderen van wijlen Henrick Jan Heesters
Thomas Claes Thomass van Audenhoven

Een potentiele zoon Henrick uit het huwelijk Audenhoven/Heesters kan als hij vernoemd is naar zijn moederlijke grootvader, in de schepenprotocollen schuilgaan onder de aanduiding Henrick Heesters zoon van Maes Claessen.

Dag Hans,

Eerder eerder probleem door mij vast gesteld, dat Henric Thomas Claes van den Oudenhoven niet degene is die ik zoek.

Zoals eerder genoemd is dat Heilke Henrick Thomas van den Oudenhoven is geboren ca. 1545, en dat haar vader blijkbaar in 1592 nog in leven is, anders zou zijn vermeld als wijlen.

Henric Thomas Claes van den Oudenhoven is een generatie eerder dan Henrick Thomas, de vader van Heilke.

Aangezien het vast loopt is een gebrek aan gegevens, want wie waren de broers en zusters van Heijlke? Er is niets bekend, althans tot nu toe, wie directe familie van Henrick Thomas.

In BP is er niets te vinden over deze Henrick Thomas, Oirschot ook niet, Best idem dito. Ik denk dat er buiten de regio gezocht moet worden, richting Oisterwijk, Tilburg of verder.

Feit is dat Henric Thomas van den Oudenhoven geen goederen bezat in o.a. Oirschot.

Alex@

>> Zoals eerder genoemd is dat Heilke Henrick Thomas van den Oudenhoven is geboren ca. 1545, en dat haar vader blijkbaar in 1592 nog in leven is, anders zou zijn vermeld als wijlen. <<

Dit is een verkeerde insteek.
Je weet enkel in 1592 dat Heilke een dochter was van Henrick Thomas van den Oudenhoven.

Als er had gestaan dat Heilke een dochter was van wijlen Henrick Th. v. O. kun je wel ervan uitgaan dat haar vader in 1592 wijlen was.

We hadden in 1592 weliswaar al een administrative organisatie maar geen bureaucratie die muggenzifterig a l l e s gedocumenteerd hoefde te zien.

Dat vader in 1592 nog in leven was is dus een aanname.

Ik weet het. Het wordt vaak wel zo geinterpreteerd en dan kun je geruime tijd op een dwaalspoor zitten. Dan is het gewoon terug naar de basis van de wetenschap (vader van) en/of de veronderstelling (overleden) en uitgaan van wat er feitelijk staat.

Dag Hans,

Mij gaat het om het bewijs. Er zijn geen andere stukken (nog niet) bekent, dus blijft het giswerk.

Zoals het er nu naar uitziet, zit mijn onderzoek muurvast, dan is Heilke een dochter van Henrick Thomas van den Oudenhoven en N.N.

Eerst een opmerking m.b.t het woord ‘wijlen’. Ben in tientallen jaren onderzoek in originele schepenakten tegengekomen dat er bij een persoon ‘wijlen’ stond, maar dat deze persoon later nog in leven bleek te zijn. Ook de secretarissen maakten fouten.

Een ander probleem dat je tegen kunt komen is dat men ‘een patroniem’ weglaat, bijv.; in de ene akte staat Henrick Claes Thomaes van Oudenhoven en in de andere Henrick Thomaes van Oudenhoven en dit gaat dan over dezelfde persoon.

Het veelvuldig voorkomen van de voornaam Thomaes (Maes), het af en toe weglaten van een patroniem, of het weglaten van de ‘achternaam’ van Oudenhoven, maken het onderzoek niet makkelijk bij ‘deze’ familie van Oudenhoven.

Onderstaand twee gegevens uit mijn oude aantekeningen.

Oirschot (oud nr.) R139A, fol. 15r, 1561(zonder datum, niet afgemaakte akte?)
Afgaan van tocht door Henrick Thomaes Claeszn, van een huis etc., te Oirschot in de herdgang Verrenbest, t.b.v. Adriaen Henricx en t.b.v. Willem Rut Brouwers als man en momber van Heijlken dr. van genoemde Henrick en t.b.v. Jacob Henrick Willems als man en momber van Thoma, ook dochter van genoemde Henrick.

Oirschot R141B, fol. 380v, dd. 8 april 1575.
Jacob zn. wijlen Henrick Willems als man van Thomasken, dr. van wijlen Henrick Thomassoen, Heijlken dr. genoemde wijlen Henrick Thomas, met momber Aert Dircks van Doormalen, en Henrick Jan Goyaerts en Peter Lauwreyns van der Sande als mombers van de onmondige kinderen van wijlen Adriaeen zn. genoemde wijlen Henrick Thomas. Erfdeling van genoemde wijlen Henrick en zijn eerste vrouw Heijlken dr. wijlen Jan Camps.

Hiermee zullen enkele vragen beantwoord zijn en misschien ook weer nieuwe oproepen.
Bijvoorbeeld: waarom bij de verdeling in 1575 Heijlken met momber, maar niet met haar man?
De moeder van Heijlken is Heijlken dr. wijlen Jan Camps.
Ze heeft een broer Adriaen en een zuster Thomasken.
Haar man Willem van der Vleuten heeft een ‘alias’, namelijk ‘Brauwers’

Die oplossing is eenvoudig.
In 1561 leefde Heijlkens man en in 1575 was hij al dood.

Dank u allen.

Is dit dan de ouders van Henrick?

genealogieonline.nl/stamboom-goossens-van-der-heijden/I38565.php (opent in een nieuw tabblad)

Ik ben alleen nog op zoek naar zijn kinderen, broers en zusters van Henrick

genealogieonline.nl/stamboom-goossens-van-der-heijden/I38564.php#tab-directe-familie (opent in een nieuw tabblad)

Deze kwam ik ook tegen.

Oirschot (oud nr.) R139A, fol. 15r, 1561(zonder datum, niet afgemaakte akte?)
Afgaan van tocht door Henrick Thomaes Claeszn, van een huis etc., te Oirschot in de herdgang Verrenbest, t.b.v. Adriaen Henricx en t.b.v. Willem Rut Brouwers als man en momber van Heijlken dr. van genoemde Henrick en t.b.v. Jacob Henrick Willems als man en momber van Thoma, ook dochter van genoemde Henrick.

Ik heb gekeken naar een eerdere datum en de datum na bovenstaande akte.

De akte is opgemaakt op 30 januari 1561 fol 14v - 15

Beste Frans, ik ben heel erg geinteresseerd in uw opmerking over "wijlen". Ik ben zelf ook al een paar keer iemand tegengekomen waarvan ik dacht "er staat wel overleden, maar andere gegevens laten zien dat deze persoon nog zou moeten leven". Zelf leg ik het dan opzij voor later... (maar het blijft dan maar op de plank liggen).

Hoe kan worden bepaald of bij tegenstrijdige gegevens (dood/levend) welke van de twee de juiste realiteit dan was? Als een akte schrijft "overleden" en een andere "levend" dan is er toch maar een 50% om goed te kiezen.

Zou u hier iets meer over willen vertellen?

Met vriendelijke groeten,

Albert

Albert,

Zoals ik al schreef ‘ook de secretarissen maakten fouten’.
Heb nog nooit een akte gezien, waarin staat dat de persoon ‘levend’ is; maar als iemand een huis verkoopt, een rente vestigt of andere handelingen verricht en je kan aan de hand van bepaalde gegevens constateren dat dit dezelfde persoon is als degene die voorheen als ‘wijlen’ wordt vermeld, kun je aannemen dat deze persoon nog leeft.

Deze situatie ben ik in het verleden meermalen tegengekomen (heb geen voorbeelden), bijvoorbeeld in geval dat iemand handelt als een zoon of dochter van ‘wijlen’ etc.

Ook komt wel vaker voor dat "willem' ipv 'wijlen' - en omgekeerd - wordt getranscribeerd.

Frans, bedankt voor uw uitleg, ik snap het verhaal.

Peter, ja die met Willem/wijlen ben ik ook een keer tegen gekomen (daarom zal "orginele akte controleren" wel belangrijk zijn.), bedankt