Doopdatum Jacob Lange Armsfeld - Stamboomforum

Hi Maarten, geen idee of je dit ooit nog leest. Maar ehm hoe weet je dit zo zeker? Weet je ook wat Jacob Lange erna ging doen? Ik zoek eigenlijk een Jacob Lange waarvan ik denk dat hij is geboren in 1772.

Dat heb je goed gevonden Maarten! Helder.

@[verwijderd], - zo te zien heeft Maarten de doopdatum alsook trouwdatum van zijn ouders goed voor je opgezocht bij Archion.
Je kunt dit nog nakijken (weliswaar achter betaalmuur). Erg handig >> zie scan nummers.

Bij stamboomforum noteer je dat je zeker bent dat hij in 1772 geboren werd. Je weet pas zeker wanneer je een doopdatum hebt. En let op: In die jaren wisten velen hun eigen leeftijd niet en werd er genoteerd wat men dan opgaf. Kan soms wel een 5-8 jaar verschil zijn met de werkelijke geboorte-/doopdatum. Verder ter info: in Duitsland kregen zonen dikwijls de naam 'Johann' erbij, maar werden ze in dagelijks leven met die tweede doopnaam genoemd.

Indien je zelf nog via Archion gaat zoeken...zie scan 231. Beide bruidsparen moeten hoogzwanger zijn geweest toen ze in 1763 huwden. Johann Benedict, het eerste kind uit huwelijk Joh. Georg Lange en Maria Cathrina Bock werd enkele dagen na huwelijk geboren/gedoopt. Het eerste kind uit huwelijk Frantz Anton Müller mit Johannette Margretha Langen eveneens enkele dagen na hun huwelijk geboren/gedoopt en ook Johann Benedict gedoopt. Bij beide dopen staat de opmerking dat ze in overspel verwekt zijn. Mogelijk dat dit een reden was dat de bruidsparen voorafgaand aan huwelijk een kerkelijke boetedoening moesten ondergaan? [ zie opm. bij hun huwelijksinschrijvingen in 1763 >>' praevia poenitentia ecclesiastica'...].

Bedankt voor jullie reactie!! Oh wat stom van mij dit was een reactie aan mij gericht n.a.v. verzoek, dat had ik nog niet eens door pfff. Heel erg bedankt voor de moeite @[verwijderd] en @Helena.

Jeetje wat een extra info. Maar ik weet natuurlijk nog niet zeker of dit de ouders zijn van 'mijn' Jacob Lange.

Bij alle geboorten van zijn kinderen rekenende ik zijn leeftijd terug en kwam ik uit op 1772.

Nu heb ik in een andere gemeente de echte trouwakte gevonden 30 mei 1802 van hem met Elisabeth Blok en daarop staat Amersfelde Ambacht als herkomst. In tegenstelling tot het ondertrouw papiertje Loosduinen waarop stond Armsfeld.
Heb ook alle doopboeken Amersfoort, Leusden etc. erop nageslagen.

Elders lees ik weer dat zij ook een kind kreeg, Johannes Blok, geboren in Pruisen. Toch weer een link met Duitsland. Ik ben het spoor helemaal bijster.

Heb alle militairen dossiers erop nageslagen Bataafse tijd, om te zien of Jacob daar tussen stond. Ik vond alleen een Jacob Lange uit Hessen 1767 geboren.

Overlijdensakte van 'mijn' Jacob ontbreekt ook. En de huwelijksbijlagen bij het huwelijk 30 mei 1802 kan ik niet vinden. Heb nog wel een mail gestuurd naar het archief van Westland. Wellicht is er een akte van indemniteit toen hij zich vestigde als smid?

Hi Helena,

Inmiddels ben ik weer wat verder.

Dat past ook goed in het plaatje van Jacob Lange die in 1830 (eerder schreef ik dit verkeer, per abuis 1812) zou zijn overleden (weliswaar is er geen overlijdensakte maar bij de huwelijksbijlagen van Catharina zat een verklaring van 4 getuigen die overeenkomt met iemand die hier op het forum voor mij deze overlijdensakte vond:

Getuigenverklaring: familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-K33Z-NB?cc=1576401&lang=nl&i=141 (opent in een nieuw tabblad)

Een onbekend manspersoon, gevonden in het water aan de Maasdijk op 20 juli 1830, 6 uur 's avonds: familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6P5T-RS?cc=1576401&lang=nl&i=291 (opent in een nieuw tabblad)

Ook vond iemand dit nog voor me, inschrijving bedelregister: 0410-01.37 Bedelingsregisters van het Burgerlijk Armbestuur p.8
hdl.handle.net/21.12124/B37BFE94C82440F08E574C6DFAE4462C (opent in een nieuw tabblad) (zelf had ik alleen het lijstje met namen van kinderen daarbij, echter zonder dat Johannes Blok wordt vermeld),

Dat past precies in het plaatje dat kort daarna Elisabeth Blok moest bedelen (1831). En de datum die de getuigen opgeven, komt overeen met de overlijdensdatum van de onbekende manspersoon te lezen:

De huwelijksakte Monster: familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-Y9MP-B?cat=87063&i=226&lang=nl (opent in een nieuw tabblad)

Waar ik nog mee zit:

- Hoe zit het nou met Johannes Blok, ook een zoon van Elizabeth die ten tijde van hun huwelijk is geboren, maar in DL?

- Waar komt Jacob toch vandaan, namen van zijn ouders, zijn geb.dag en datum. Onvindbaar. Als ik terugreken bij alle geboortes van hun kinderen (zijn leeftijd staat daar dan vermeld) kom ik telkens uit op 1772. Maar ja, zonder toch iets meer bewijs weet ik nooit zeker of het die ene Jacob uit Armsfeld is die is gevonden door Maarten (bedankt @[verwijderd]!). Ik baal er echt van dat ik de huwelijksbijlagen van hun huwelijk 30 mei 1802 Monsterambagt niet kan vinden.

Wat u zegt over het vernoemen van het eerste kind, dat klopt natuurlijk wel. Dus eigenlijk moet dit 'mijn' Jacob wel zijn. Zijn moeder heette Maria Cathrina. En zijn eerste dochter Maria Catharina.

Dan is er ook nog een extra nergens genoemde zoon, Johannes Blok (niet de Johannes Lange die op het bedelregister 1831 staat):

haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mif1=113&mip1=lange&mip3=johannes&mib1=113 (opent in een nieuw tabblad)

 geboren te Pruisen ofzo!

Blijkbaar kreeg Elisabeth (vrij veel kinderen kregen, waarvan er veel stierven en ze vervolgens de voornaam nogmaals aan een volgend kind gaf - zo ook bij Wouter bijvoorbeeld) tussendoor blijkbaar eventjes in Pruisen beviel van Johannes (Blok).

Daarna kwam vervolgens Arie Lange nog in 1820 (die weer wel Lange heet).
In alle stukken kwam ik tegen dat er een zoon Johannes Blok was: geboren in 1814 of 1815 in Duitsland, 27 jaar oud in 1842 toen hij trouwde met Van der Gaag. Vader onbekend of niet genoteerd…



Tekst overlijdensakte Johannes Blok: 
akteN°. 31
Op heden den dertigsten der maand Junij achttien honderd zes en zestig, zijn voor Ons ondergetekende Hubertus Cato Waldeck, Burgemeester Ambtenaar van den Burgerlijken Stand te Loosduinen, verschenen:
Pieter Hartman van beroep arbeider oud acht en twintig jaren, wonende te Loosduinen, zijnde bloed noch aanverwant van de na te noemen overledene, en Antonie Michaelus Huguenin van beroep veldwachter oud acht en dertig jaren, wonende te Loosduinen zijnde bloed noch aanverwant van de overledene, welke Ons hebben verklaard, dat op den negen en twintigsten Junij des namiddags ten twee ure, in het huis, staande Wijk A nommer drie en vijftig is overleden: 
Johannes Blok van beroep arbeider wonende alhier in den ouderdom van twee en vijftig jaar, geboren te Gervewegen (of Gervenegen) in Pruijsen, zoon van Elisabeth Blok overleden, gehuwd geweest met Adriana van der Gaag, zonder beroep wonende alhier.

Op het ondertrouwkaartje Elisabeth Blok/Jacob Lange Loosduinen staat dat Jacob uit Armsfeld kwam. Maar dat kan een foutje zijn omdat op de huwelijksakte Amersfeld Ambagt staat. Maar ja, ook dat laatste kan verkeer geïnterpreteerd zijn ;-)
Kan het plaatje niet bijvoegen helaas en heb de link niet.

Ook de datum die hier staat, 7 juni 1802 blijkt later niet te kloppen. Pas toen ik in archieven van Monster ging zoeken, kwam ik hun huwelijksakte tegen. Ze zijn getrouwd 30 mei 1802 in de Loosduinsche Gereformeerde kerk staat er. Terwijl de huwelijksakte wel van Monster is. Heel apart.

In de huwelijksakte van zoon Johannes Blok (met Vd Gaag 1842) staat letterlijk dat Johannes de "buitenechtelijke natuurlijke zoon van Elisabeth Blok" is. Omdat Elisabeth getrouwd was met Jacob, was Johannes biologisch of juridisch gezien dus een kind van een andere vader, óf een kind dat buiten de echtelijke woning is geboren en niet door Jacob is erkend. Maar Arie later wel. Apart...

In de huwelijksakte van Elisabeth Blok/Jacob Lange (volgens mij echt een doorbraak dat ik die heb gevonden haha) Monster staat overigens weer een andere trouwdatum dan op alle plekken vermeld, namelijk 30 mei 1802, waar we dan weer lezen: geb. Amersfelde Ambagt (dus niet Armsfeld zoals hierboven op het plaatje vermeld). Komt Jacob nu uit Duitsland of niet? Die trouwakte vond ik dan ineens weer hier: 


archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=310&miadt=0&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mibj=1802&miej=1802&mip1=jacob&mip3=lange&mip5=monster (opent in een nieuw tabblad)



Jacob en Elisbeth zijn dus in 1802 van Monsterambacht naar Loosduinen vertrokken.

Want hun eerste kind Maria Catharina (kom ik zo op terug) werd daar gedoopt.



Helaas kan ik echt NERGENS de huwelijksbijlagen vinden die horen bij het huwelijk 30 mei 1802 Monster. Want daar zou wellicht een doopbriefje of eindelijk iets meer informatie moeten zitten over waar Jacob Lange nou vandaan kwam en wat zijn geb.dag en jaar waren.

Waarschijnlijk 1772 (bij terugrekenen vermelde leeftijd in geb.akten al zijn kinderen), maar ik wil het zo graag zwart-op-wit zien. En de namen van zijn ouders.



Ook Amersfeld Ambagt kan natuurlijk een foutje zijn. Heb allerlei doopboeken Eemland, Leusden, Utrecht, Amersfoort nagelopen, maar kon niets vinden... En bij het ontbreken of niet kunnen vinden van de huwelijksbijlagen loop ik nu spaak.

Ik kon niets vinden in gilde-inschrijvingen, dat ging pas later van start volgens mij dan 1801 en het St Alooys (ofzo) had zich afgesplitst via het Tinnengilde (?), maar daar was geen data. Voor Monster waren er geen gilde inschrijvingen, maar een andere benaming, niet online inzichtelijk: daarvoor heb ik het archief aldaar gemaild. In afwachting nog...

Het is gewoon gek, hij moet zich toch ergens hebben ingeschreven als hij van buiten deze regio kwam? Maar bij vreemdelingen of Poorterboeken o.i.d. vond ik ook niets. Daarna allerlei militairen inschrijvingen Bataafse...gecheckt; daar vond ik een aantal Jacob Langes maar ik denk toch niet degene die ik zoek. Bovendien was hij smidsknecht?



Ook heb ik gecheckt of Elisabeth Blok een zus had die is gestorven rond de geboortedatum van Johannes Blok, maar dat lijkt niet zo te zijn. 
Ik dacht: zou Jacob er gewoon vandoor gegaan zijn na de geboorte van Arie in 1820?

Maar dit lijkt ook niet zo te zijn, gelet op de getuigenverklaring die overeenkomt met de gevonden persoon in het water. 



Op dat bedelregister lijstje staat sowieso hun eerste kind (waarvan Elisabeth zwanger was sinds juli 1801 denk ik, nog voor hun trouwen) Maria Catharina (1802 tevens hun huwelijksjaar) óók niet vermeld. Ik heb haar 'met hand' en speurwerk gevonden via een overlijdensakte (waarna ik elders meer documenten van haar kon opzoeken): 



Overlijdensakte Maria Catharina Lange: haagsgemeentearchief.nl/personen/personenoverzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mif2=Overledene&mizk_alle=catharina+lange (opent in een nieuw tabblad)

De trouwakte van deze 1e dochter met Paulus de Vries in 1844: haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&miej=1866&mif2=Bruidegom&mizk_alle=paulus+de+vries (opent in een nieuw tabblad).

Zij en Paulus hadden al een dochter Alida voordat ze trouwden en dit kind werd bij het huwelijk erkend.
Zij heeft vrij lang geleefd, alleen niet de naam doorgegeven. Overleden op 11 juni 1853 te Ommerschans (gemeente Ambt Ommen).

De akte bevestigt zwart-op-wit dat zij de "dochter van Jacob Lange, overleden, en van Elisabeth Blok, wonende alhier". Zij trouwde met Paulus de Vries op 1 mei 1844 in Den Haag. In haar huwelijksbijlagen ben ik gaan zoeken naar meer informatie over Jacob, haar vader. Maar niets gevonden.

Johannes Blok, die trouwde met Adriana vd Gaag, kreeg een dochter Elizabeth (naar zijn moeder vernoemd). Bij Familysearch weer raak: familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-T3N5-W?cc=1576401&lang=nl&i=1153 (opent in een nieuw tabblad) akte 530, huwelijksbijlagen met meer info over Johannes Blok.

Nou ja, zo ver ben ik nu haha. Ik heb al meer ontdekt dan ik in stambomen enzo tegenkom. Zoek en gij zult vinden. Denk dat ik nu toch verder ga bij wat Maarten voor me heeft opgezocht aangezien de voornamen moeder en 1e dochter overenkomen. Hoewel ik toch zeer graag een inschrijving in NL zou vinden of meer info bij de huwelijksbijlagen.

Hartelijk dank voor zover voor het lezen / meeleven en meedenken :-)

"...dat ik nu toch verder ga bij wat Maarten voor me heeft opgezocht ...' Juist.

Dat was goed gevonden door Maarten. Bij huwelijk staat immers genoteerd dat hij was geboren te Armsfeld.
Volgens leeftijden bij geboorten van kinderen kom je op ca. 1772 teruggerekend, maar het was op 22 okt 1767.
Vernoemingen naar zijn ouders zie je terug in de namen van: Maria Catharina op 20 jul 1820 en Johannes George op 17 mei 1810.

Elizabeth Blok geb in 1777 als dochter van Wouter Gerretse Blok en Dominica Rijvers.

In Loosduinen kom je nog een jongere Elizabeth Blok tegen, geb in 1781 als dochter van Huig Gerritszn Blok en Adriana Rijvers.

Zeer waarsachijnlijk was deze jongere Elizabeth Blok de moeder van Johannes Blok, geboren in ca. 1815 in Pruisen?
Bij zijn huwelijk in 1842 staat n.l. niet wat jij noteerde >> "buitenechtelijke natuurlijke zoon van Elisabeth Blok".... Er staat meerderjarige natuurlijk zoon van Elisabeth Blok. Dat is wat anders dan buitenechtelijk.

Nu werden er van deze Elisabeth Blok nog twee natuurlijke ('onegte') kinderen gedoopt in Loosduinen waarbij ook verschillende vaders genoemd werden. Zie doopregisters van Loosduinen. In 1807 en in 1811. En in de BS periode nog twee natuurlijke kinderen van deze Elisabeth Blok >> in 1818 en in mei 1820 een Adrianus Blok Niet te verwarren met Arie Blok die op 27 aug 1820 werd geboren uit huwelijk Jacob Lange en Elizabeth Blok.

Hoi Helena, dank voor je reactie!! Je bent echt een goede onderzoeker "Nu werden er van deze Elisabeth Blok nog twee natuurlijke ('onegte') kinderen gedoopt in Loosduinen waarbij ook verschillende vaders genoemd werden. Zie doopregisters van Loosduinen. In 1807 en in 1811. En in de BS periode nog twee natuurlijke kinderen van deze Elisabeth Blok >> in 1818 en in mei 1820 een Adrianus Blok Niet te verwarren met Arie Blok die op 27 aug 1820 werd geboren uit huwelijk Jacob Lange en Elizabeth Blok." Moet hier zelf nog induiken.

Ik heb weer een kleine doorbraak btw... vond zonet in het kerkboek trouwen van Loosduinen ook iets van het huwelijk van Jacob en Elisabeth. Geen geb.dag / datum of namen van zijn ouders, maar nu wel voor de 2e keer de bevestiging van Armsfeld (tegen 1x Amersfelde Ambagt).

Binnen een week hoor ik als het goed is iets van het archief Monster.

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-54H6?cat=105537&view=explore&grid=on&i=527&lang=en (opent in een nieuw tabblad)

pagina 528

Indien je (nog) niet bekend bent met opzoeken in de doopregisters van Loosduinen >> de doopregisters van de NH gemeente van Loosduinen zijn snel te vinden op de site bij Haagegemeente archief. Inv. nr 400 , jaren 1745 - 1811
haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=210&miadt=59&miview=inv3&milang=nl&mialg=&micode=0377-01&minr=955650 (opent in een nieuw tabblad) . Je ziet twee bestanden, maar die kun je openen en dan kun je door het doopboek gaan bladeren.

Ik gaf je de jaren al door (1807 een Lamberdina, 1811 een Maarten) ...daarmee kun je snel de geboorte- en doopdata vinden van de twee kinderen van de andere - ongehuwde- Elisabeth Blok. De andere twee kinderen van deze ongehuwde Elisabeth Blok zijn geboren in 1818 en 1820 . Dat was in de BS periode en die vind je dus in de BS-registers (vanaf 1811) van Loosduinen. Daarnaast was er dan nog de zoon Joannes Blok die omstreeks 1815 geboren zal zijn in Duitsland.