Ja dankjewel Egbert, want nou weet ik het weer!! Ik had het in mijn vorige topic in de link: bhic.nl/onderzoeken/forum/stamt-mijn-familienaam-van-der-meer-af-van-het-patriciersgeslacht-van-ber-c-kel (opent in een nieuw tabblad) namelijk op 19 augustus 2024 om 02:59 over de genealogie Vorsterman Van Oyen waarop Hans Vogels op 19 augustus 2024 om 08:40 schreef:
"Ik kan opmerken Vorsterman van Oyen schreef in een tijd dat men nog niet de vaardigheid had om informatie op zijn juiste waarde te schatten dan wel beschikte over de juiste kritische instelling."
Dus ik weet niet wat de betrouwbaarheid is van Vorsterman Van Oyen m.b.t. de genealogie van de familie Van Berckel, doch zal ik de informatie uit de link: zwiebelfam.nl/gendata/Bio/i316350.htm (opent in een nieuw tabblad) met jullie delen en omdat het nogal een grote lap tekst is zal ik alleen de zaken die voor ons van belang zijn eruit lichten:
De eerste van het geslacht Van Berckel, dien wij in de 2e helft der 14e eeuw ontmoeten, is Clais van Berckel, waarschijnlijk zoon van Johan, in 1406 voorkomende en behorende tot het in 1270 reeds in 's-Hertogenbosch gevestigd aanzienlijk regeringsgeslacht en van Ida Van Eick. Wanneer hij gestorven is en met wie hij huwde, is niet bekend; alleen weten wij, dan hij een zoon naliet, Dirk van Berckel, die als schepen van Delft zegelt. Zijne achter-achterkleinzonen: 1e Pieter van Berckel werd te Delft geboren in 1518 en liet een zoon na Adriaan van Berckel, in 1575 raad en gasthuismeester, die 1 december 1578 stierf slechts eene dochter nalatende Johanna van Berckel, gehuwd met Sasbout van der Dussen, en 2e Cornelis van Berckel geboren te Delft in 1520, liet een zoon na Clement van Berckel, in 1573 gasthuismeester, 1582 raad, in 1583-1588 schepen, 1591 weesmeester, 1594 theasaurier, overleden in Maart 1596 een zoon Pieter van Berckel, in 1611 gasthuismeester in Delft.
Clais van Berkel, voornoemd, had een neef ook Nicolaas genaamd, schepen van 's-Hertogenbosch. Een der afstammelingen van deze, Jacobus van Berckel, bijgenaamd de Emigr(ant?), ongeveer 1560 geboren, vertrok uit 's-Hertogenbosch en vestigde zich ook te Delft bij zijne verwanten, waar hij de stamvader werd van het R. Kath. geslacht aldaar, dat volgt.
Hij liet een zoon na Cornelis van Berckel, die ongeveer 1590 geboren moet zijn. Drie zonen verwekte deze uit zijn huwelijk, 1e Pauwel van Berckel, die volgt, 2e Jacob van Berckel, die een zoon naliet ook Jacob genaamd en gehuwd met Trijntje Ariens van der Hout, die in 1676 kwam te overlijden, 3e Cornelis van Berckel
En dan word er hier nog een tak vermeld: Een ander broeder van meergemelden Clais van Berckel, Johan genaamd, was in 1422 schepen van 's-Hertogenbosch, en gehuwd met Maria Heym. Drie kinderen werden uit hun huwelijk geboren Gerard van Berckel, die volgt: Hermanus van Berckel, gehuwd met Maria van Stakenburg, en Nikolaas van Berckel, in 1469 schepen van 's-Hertogenbosch, gehuwd met Margaretha Beecke. Dit laatste echtpaar liet twee dochters na, waarvan Luitgardie van Berckel huwt met Johannes van Beecke en een zoon, Hugo van Berckel, gehuwd met Ida Willemsdochter van Suermondt.
Zes kinderen verwekten zij uit hun huwelijk, als Gerard van Berckel, van 1519-1524 schepen van 's-Hertogenbosch, Nicolaas van Berckel, gehuwd met 1e Emerectia van Geldrop en 2e in 1523 met Geertruida Adolfs-dochter van Dommelen, en Albert van Berckel, schepen van 's-Hertogenbosch van 1512 tot aan zijnoverl. In 1558, begraven in de kerk van Veghel, gehuwd met Elisabeth Hendriks-dochter Eorenkens. Zij waren de oudere van twaalf kinderen, als: Lambert van Berckel, gehuwd met Elisabeth van Dongen.
Hendrik van Berckel, die volgt; Anna van Berckel gehuwd met Marcelia van Brecht; Ida van B. gehuwd met Joris Dachverlies; Gerard van Berckel gehuwd met Anna van Ursenne, wiens zoon was Lambert van Berckel. Heer van Veghel en de vader van Jacobus van Berckel die genoemde Emigr�, die, zoo wij bereids gezien hebben, de stamvader is des Rooms-Kath. tak te Delft; Hugo van Berckel geboren 1520, gehuwd met Anna van Groesbeeck, die ene zoon naliet Jacobus van Berckel, gezworen broeder der L.V. broederschap te 's-Hertogenbosch en in 1586 overleden.
Hendrick van Berckel voorgenoemd, huwde met N. van Hamelenbergh uit zijn kleinzoon Engelbrecht van Berckel gehuwd met Johanna van Eyck, komt het geslacht van Berckel voort, dat te Rotterdam gebloeid heeft; hun zoon Johan van Berckel burgemeester van 1629 tot 1644, was gehuwd 23 April 1620 met Geertruida Ram Philips-dochter uit Utrecht. Hun dochter Agneta van Berckel huwden met Jan Zegers van Wassenhoven; die op hem volgende zoon Adriaan van Berckel, was ontvanger generaal bij de admiraliteit en schepen van Rotterdam in 1634: uit zijn huwelijk met Ida Schagen liet hij slechts een zoon na, Pieter van Berckel,
En dan word er hier nog een tak vermeld:
Ook zijn er afstammelingen van een broeder van Engelbrecht van Berckel, voornoemd Pieter van Berckel genaamd, gehuwd met Anna Martnes, die zich te Rotterdam nederzette. Zijn zoon Gerard van Berckel overleden in 1634 was aldaar raad en burgemeester, gehuwd met Cornelia Roos. Diens zoon Mr. Johan van Berckel, was ook raad en burgemeester van Rotterdam alsmede ontvanger generaal van Holland, overleden 7 April 1694, hij was eerst gehuwd met Elisabeth Prins, geboren te Rotterdam, dochter van Pieter en van Elisabeth van Bijlwerff en 2e met Hillegonda van Deras. Uit het 1e huwelijk verwekten zij twee dochters, Maria van Berckel, de vrouw van de ruwaard Cornelia de Witt en Elisabeth van Berckel de vrouw van Willem Bont, gouveneur van Hulet: uit het 2e huwlijk acht kinderen als Anna van Berckel gehuwd met Nicolaas Flink; Cornelia van Berckel drost van Hausden, gehuwd met Anna Delff, Jacobus dochter, die uit hun huwelijk drie zonen verwekten: Joan van Berckel vroedschap en baljuw van Rotterdam; Willem van Berckel secretaries van Heusden en Mr. Gerard van Berckel vredemaker te Rotterdam van 1663 tot 1664. Gerard van Berckel bovengenoemd, in 1452 schepen van 's-Hertogenbosch, huwde met N. Nickbier en liet 3 kinderen na, o.a. Geraert van Berckel van 1482-1502 schepen van 's-Hertogenbosch, gehuwd met Machtildis Rutgers-dochter Rerewout 3.
Van hunne vier kinderen, volgt Johan van Berckel, geboren 1496, raad van
's-Hertogenbosch, gasthuismeester en lid der L.V. broederschap, gehuwd met Alaydis Arnolda-dochter van Hove, die hem een zoon schonk, Joost van Berckel van wien niets aangetekend staat dan dat hij de vader is van vier zoons: 1e Laurens van Berckel wiens kleinzoon Laurens in 1662 overl. De eerste gereformeerde schepen van 's-Hertogenbosch uit het geslacht van Berckel: 2e Florens van Berckel, heer van Nuenen: 3e Gerard van Berckel pater in het patershuis en 4e Ruger van Berckel van 1571-1574 schepen van
's-Hertogenbosch. Van dezen zijn 2 kinderen, Dirk van Berckel, die bij Olanda Kuysten, overl. In 1624, zijn geslacht voortzette met een zoon Joost van Berckel, die met Cornelia van Orten gehuwd zijnde, onder mijne vier kinderen een zoon heeft Johan van Berckel genaamd. Deze geboren te 's-Hertogenbosch 2 November 1633,
Dus hiermee is anders als Frans suggereert sowieso een duidelijke band aangetoond tussen de Zuid-Hollandse/Delftse/Rotterdamse tak van de familie Van Berckel en de Bossche tak van de familie Van Berckel.
Alleen dan is nu de vraag als het wapen van het huidige patriciërsgeslacht ook authentiek is van welke Van Berckel Adriaen Wiggertsz gegoed te Berkel & Rodenrijs dan een zoon moet zijn? Of had men de 'Van Berckel' naam+Wapen van moederskant te weten Maritgen Arentsdr overgenomen?
Ik weet hier bijvoorbeeld m.b.t de familie Van den Biggelaart dat achternamen weleens als matroniem konden doorgegeven, alleen van familiewapens is mij dit niet bekend?
Weet iemand of het weleens voorkwam dat men bij een legitiem huwelijk het wapen van moedersfamilie overnam in plaats van vaderskant?
Want de kleinzoon van Aelbrecht Aertsz via Jan Aelbrechtsz (schepen Berkel & Rodenrijs 1586, 1590) te weten Aelbrecht Jansz noemde zich o.a. een periode Van Berckel, en Maritgen Arentsdr was dus een tante van hem!!
En ook was Arent Aelbrechts en zijn tante Maritgen Arentsdr in principe schoonfamilie van mekaar. En hele toevallig is dus met de de zus van de eerder genoemde Jan Adriaen Claesz Van Lede was getrouwd te weten Maritgen Adriaensdr Van Lede!!
En laat ik dus te Rotterdam ook een Van Berckelwapen tegenkomen met een Roos in het midden tussen de 3 sterren (geplaatst 2 en 1), en de familie Van Lede die dus aan zowel mijn familie direct maar dus ook indirect via mijn familie via Maritgen Arentsdr ook gepatenteerd waren aan het huidige patriciërsgeslacht Van Berckel voerde precies zo'n roos in het wapen!!
Dus het lijkt erop dat we via heraldiek het spoor terug moeten zouden kunnen vinden?
Graag jullie reactie.
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer