Cijns recht en eigendom hoe werkte het

Het goed Ter Hulsdonc was in 1312 belast met een jaarlijkse betalingsverplichting van 'vier sisteren roghs ende XII capune tsjaers'

Na de verkoop in 1297 is er door ridder (her) Aert Coremans en zijn vrouw vrouwe (ver) Heileweich of diens erfgenamen/rechtsopvolgenden geld benodigd geworden. Dat kan door geldnood of doordat iets aan een huwende dochter mee gegeven moest worden.

Die jaarlijkse betalingsbelasting (of medegave) is rechtstreeks of door doorverkoop terechtgekomen bij ridder Godevard van Brechte ende zijn vrouw vrouwe Lysbeth, die het in 1325 schonken aan het nieuw gestichte Karthuizers klooster S. - Katrien op 't Kiel
archive.org/stream/bijdragentotdeg05unkngoog/bijdragentotdeg05unkngoog_djvu.txt (opent in een nieuw tabblad)

Die betalingsverplichting zegt dus niets over het eigendom van Ter Hulsdonc in 1325. Enkel dat er jaarlijks iets uit te verwachten viel.

Overigens, waar komt 1312 vandaan? Ik heb het op goed vertrouwen overgenomen.
Teruglezend zie ik dat jaartal niet genoemd worden in het artikel, enkel 1325 (wat verkeerd als 1525 wordt weergegeven).

Beste Hans, Bedankt voor je snelle reactie . Ik denk ben een beetje te kort door de bocht gegaan maar 13 12 komt hier vandaan:
De erfopvolging van Hulsdonk: De 50 bunder wildernis te Hulsdonk (onder Zundert) die Aert en Heilewijch in 1279 kregen, doken in de 14e eeuw op in de handen van de heren van Onderschoot en andere adellijke geslachten. Als Jan of Wouter directe zonen waren geweest, had men verwacht dit specifieke topbezit onverdeeld in hun bezit terug te vinden.
Zoals we eerder bespraken, kregen Aert Coreman en Heilewijch van Breda in 1279 de 50 bunder wildernis op Hulsdonk in leen. In de decennia daarna zien we in de archieven dat dit specifieke bezit op Hulsdonk (geheel of gedeeltelijk) overgaat in de handen van de familie Van Onderschoot.
Dit wijst historisch gezien op twee zeer waarschijnlijke scenario's:
Huwelijksalliantie: Een dochter of erfgename van Aert Coreman en Heilewijch is getrouwd met een ridder Van Onderschoot, waardoor de 50 bunder grond als bruidsschat of erfenis overging naar de familie Van Onderschoot.
Verkoop/Overdracht: Omdat het ontginnen van wildernis destijds enorm zwaar en kostbaar was, kan het leen wegens geldgebrek of strategische herindeling door de Heren van Breda zijn overgedragen aan de kapitaalkrachtige ridders van Onderschoot.
Het riddersgeslacht Van Onderschoot duikt voor het eerst op in de alleroudste hertogelijke en grafelijke registers van West-Brabant vanaf de vroege 14e eeuw (circa 1312 – 1340).

Let wel dit is op AI bij elkaar gesprokkeld. Dan is de vraag nog steeds als het verkocht is in 1297, waar waren de kinderen dan of wie was de dochter is zij mogelijk dan Lijsbeth welke genoemd wordt als vrouw van Godevard van Brechte.

Cijns was de belasting, maar waren er geen andere rechten overgebleven als pachters of zo en wie was dan de eigenaar

Nog een nabrander op de vorige vermelding:

De grote cijnsregisters van de Heren van Breda (1350 – 1400)
Vanaf de tweede helft van de 14e eeuw, toen de administratie van de Baronie van Breda professionaliseerde, werd de familie een vaste waarde in de registers:
Jan van Onderschoot en Wouter van Onderschoot stonden vermeld als cijnsplichtigen voor adellijke hoeven en uitgestrekte weidegronden.
Hierin is ook te zien dat zij delen van de wildernis van Hulsdonk (de 50 bunder uit de Coreman-oorkonde van 1279) in hun bezit kregen en daarop jaarlijks hun vaste grondcijns moesten afdragen aan de rentmeester van Breda.

Ook afkomstig van AI op internet..

@[verwijderd], als je informatie zoekt over Middeleeuwse eigendomsverhoudingen kijk dan op de site van Martin de Bruijn:
broerendebruijn.nl/ (opent in een nieuw tabblad)
en dan vooral naar het artikel over Meerhoven:
broerendebruijn.nl/Meerhoven.html (opent in een nieuw tabblad)
Zie ook
academia.edu/76526861/Het_gebruik_van_anachronistische_begrippen_als_eigendom_en_erfpacht_voor_de_middeleeuwse_rechten_op_onroerend_goed (opent in een nieuw tabblad)