mierlo-langel/gasthuijsen 14e eeuw

Ik herinner me in het boek Priester kinderen van Lucas van Dijck iets over een van Langel met een link naar Van den Gasthuis gezien te hebben.

@ Albert @ Jan

In 'Priesterkinderen' worden inderdaad enkele Van Langel-en en twee Van den Gasthuys-en genoemd:

https://www.bossche-encyclopedie.nl/personen/documenten/dijck,%20g.c.m.%20(lucas)%20van/priesterkinderen.pdf (opent in een nieuw tabblad)

Vriendelijke groeten,

Belem

Albert,

Er zijn anno heden inderdaad aanvullingen en nieuwe inzichten. Nico van Dinther heeft er zelfs een onderzoeksnotitie (niet op zijn website) over geschreven die ik van commentaar heb voorzien.

Van Langel is evenwel een herkomstaanduiding. Er zijn twee dorpen Neerlangel en Overlangel nabij Ravenstein die voor de familienaam Van Langel hebben en kunnen hebben gezorgd. Er zijn mij zelfs twee verschillende familiewapens bekend wat op twee verschillende families in de 14e-15e eeuw duidt.

Ik kan informatie aanleveren maar is het wel relevant?
Hoe (waar/wanneer) raak jij aan de Van langels?

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hans,

ik kom van:

Nicolaes van der Stegen x Heijlwich van Langel, dr van:
Frank Frank van Langel x Elisabeth Alberts van Beerze, zn van
Frank van Langel x Heijlwech van Rullen, zn van:
Henric Simons van Langel, zn van:
Simon van Langel x Heijlwih van Gasthuis, zn van:
Arnoldus van Langel

Simon heeft als oom van moeders kant Johannes van Langel, dus 2 verschillende wapens Zou kunnen..

Mvg,
Albert

Bedankt Jan en Belem in de link staan nog nuttige aanvullingen die ik kan gebruiken.

Mvg,
Albert

Albert@

Hebben wij al eens onze mail uitgewisseld?
Het BHIC mag mijn email wel doorgeven.

@[verwijderd], we hebben net jouw mailadres aan Albert doorgestuurd.

Bedankt Mariët,

We hebben al contact gehad.

Met vriendelijke groet,
Hans

Van der Rullen is een interessante Veghelse familie. De volgende sprokkels zijn uit eerdere correspondentie buiten het forum om.

In Veghel is een familie Van der Rullen gegoed dat eind 15e eeuw een familiewapen voerde met 3 vijfbladige dubbele rozen. Volgens A.H. Hoeben (Noord-Brabants wapenrepertorium deel 1 2001, blz.blz.186) zelfs met in het schildhart een doorboorde ster.

Op 3 juli 1380 wordt een Wouter van der Rullen door heer Jan van Berlaer, heer van Helmond en Keerbergen, aangeduid als zijnen neve.
Bron: Inventaris Huisarchief Helmond regest 47

De familie Van Berlaer is goed bekend. Een verwantschap met Van der Rullen zou hoogstwaarschijnlijk enkel via jkvr. Johanna van Dinther geconstrueerd kunnen worden. Het gebruik van 3 rozen (in een gewijzigde vorm (breuk) wijst in die richting.

Op dit moment heb ik de volgende stamreeks:
Wouter I van der Rullen. + voor 1330 (of 1331) voormalig leenman van een leengoed te Heeswijk van de heer van Meghen, huwde ca.1290 (?)
Wouter II, + na 1348, getuigde in 1335 inzake een gebeurtenis in 1310, huwde ca.1320 (eerder?)
Wouter III, + ca. 1380, huwde ca.1345.
Wouter IV, + v. 1411, huwde ca.1370, waarschijnlijk identiek aan de neef van Jan van Berlaar.
Wouter V, + v.1428, huwde ca.1395

Wellicht mogen we de Van den Rullens zien als een verdere loot van de Van Dinther familie?

De naam Van der Rullen lijkt afkomstig van het hertogelijk leengoed Ten Rullen in Gerwen dat evenwel in het begin van de 14e eeuw al in het bezit was van Leunis van Erpe-van Ponsendael. De familie heeft haar naam bepalende bezitting al snel van de hand gedaan. Het v.m. bezit in Heeswijk is interessant omdat we ook bekend zijn met de familie Spierinc van Heeswijk. Opmerkelijk is dat we in deze familie een voorliefde voor de naam Wouter zien.

En wat uitvoeriger:

1331 maart 22 of 1330 maart 30 1330, tsfridaechs voer Palmsondach.

Jan, heer van Meghen, ridder, oorkondt, dat hij in leen heeft gegeven aan zijn leenman Jan Copkenszn Scoemaker, poorter van Tsertoghenbosch, zijn volgende goederen in Hesewijc: een huis en erf van wijlen Wouter van den Rulle en 2 bijbehorende hoeven aan weerszijden van het huis; een stuk land voor het huis; een stuk land, nader gesitueerd, aan de overzijde van de Soemgrave; een streep vlasland aan de Gruenenwech; alle erven en beemden, vroeger van Heyn en Arnt, kinderen van Aleyt; en 2 bunder aan de Rutghersdonc over de A; dit leengoed te verheergewaden met 3 pond.

a. Oorspr. VIII. K. Heeswijk, Castrale Kapel nr.1. Met enig restant van zegel van de heer van Megen. In dorso: Dit ies den bryef van den styns (tiende).<br/>b. Getypte tekst in Map-Afschriften.<br/>Nota. Vanwege de onzekerheid aangaande het gebruik van de jaarstijl wordt deze akte dubbel gedateerd.

https://www.archivesportaleurope.net/advanced-search/search-in-archives/results-(archives)/?&repositoryCode=NL-HtBHIC&levelName=archdesc&t=fa&recordId=2092 (opent in een nieuw tabblad)

Wouter I van der Rullen. + voor 30-3-1330 (of 22-3-1331) voormalig leenman van een leengoed te Heeswijk van de heer van Meghen,
huwde ca.1290 N.N. Uitgaande van een generatie van 30 jaar omdat de naam van zijn vader niet bekend is. Hij bezat waarschijnlijk het hertogelijk leengoed Ten Rullen in Gerwen dat één generatie later in het bezit was van de familietak Van Erpe-Keldonc.

Kinderen:
1. Wouter II van den Rullen.
2. mogelijk dochter gehuwd met Lucas van Erpe Leuniszn, + voor ... 1348. Hij werd in 1348 als leenman voor Ten Rullen opgevolgd door zoon Lucas.

Wouter II van den Rullen, + voor 21-7-1379, getuigde in 1335 inzake een gebeurtenis in 1310 en in 1348 als borg voor zijn zoon Jan,
huwde ca.1315 [ Bertha]. Deze [hypothetische] voornaam zien we terug bij twee kleindochters.

Kinderen:
1.1. Wouter III van den Rullen + voor 1-4-1389, huwde ca.1340.
1.2. Jan van den Rullen, in 1348 schepen van Gerwen, vóór 1348 gehuwd met een Margriet die in Stiphout gegoed was.
1.3. Henrick van den Rullen, + voor 7-8-1382, gehuwd met N.N. Kinderen: 1. Beatrix (Batha) gehuwd met Rutger van der Hellen; 2. Henrick (1399).
1.4. Ermgardis van den Rullen, gehuwd met een Van Hautert. Kinderen: 1. Berta gehuwd met Johannes Eefts; 2. Johannes van der Hautert (geb.ca.1355, vermeld 1379->).
1.5. mogelijk Andries Wouters van den Rullen, + voor 8-9-1393, gehuwd met een zoon Jan (1393).
1.6. mogelijk Sijmon, gehuwd met een zoon Wouter Sijmons van den Rullen (<1398), met nakomelingen in Gerwen.

Wouter III van den Rullen, + voor 1-4-1389, huwde ca.1340 Kathelijn Kuijst, dochter van Henrick Kuijst, + voor 1355, en van Erkenraet, + na 1355 (eerder weduwe met een zoon van Goyart Rutgers des Moren).

Kinderen:
1.1.1. Wouter IV van den Rullen, geb. ca.1342, + voor ... 1406, huwde ca.1366 N.N.
1.1.2. Liesbeth van den Rullen, + voor 8-1-1389, huwde ca.1355/6 Gielis van Gheel, + voor 27-10-1380. Hieruit een zoon Jacob (geb.ca.1356)
1.1.3. Henrick van den Rullen, + voor 1406.
1.1.4. Berta van den Rullen, gehuwd met Willem Otto Herberts van Houthem, + voor 13-12-1402, met hieruit een zoon Otto (1402->)

1.1.5. natuurlijke zoon Jan van den Rullen (vermeld 1381-1396).

Wouter IV van den Rullen de oude, geb. ca.1342, + verm. voor 16-9-1406, huwde ca.1366 met N.N. Hij wordt 1380 "neve" genoemd door jonker Jan van Berlaer, heer van Helmond en Keerbergen. Wouter was een tijdlang in dienst van zijn neef.

Kinderen:
1.1.1.1. Wouter V van den Rullen de jonge, geboren ca.1367, + voor 29-5-1415, poorter van Helmond 1404, huwde ca.1394 Heilwig Aert Godarts van Heijenbraken, weduwe 1415. Kinderen: 1. Wouter, huwde ca.1420 Yda Sijmons van Langhel; 2. Aert, huwde voor 1429 Luytgart Gerit die Vrieze; en 3. Henrick, voor 1433 Lijsbeth Ansems die Vrieze.
1.1.1.2. Henrick van den Rullen, geb.ca.1368. Vermeld vanaf 1395.
1.1.1.3. Willem van den Rullen, geb.ca.1369. Vermeld vanaf 1493.
1.1.1.4. Liesbeth van den Rullen, geb.ca.1375, + voor ... 1411, gehuwd voor 1390 met Willem Broeder (weduwnaar).
1.1.1.5. Arkenraet van den Rullen, vermeld vanaf 1406, gehuwd voor 1411 meester Aert Buc, chirurgijn.
1.1.1.6. Katelijn van den Rullen, vermeld vanaf 1406, gehuwd voor 1419 Henrick van den Reke.
1.1.1.7. Marie van den Rullen, gehuwd voor 1411 Aert van den Reeck.
1.1.1.8. natuurlijke zoon Aert Wouters van den Rullen, hij werd in 1429 poorter van Helmond. Hij is daar gehuwd met kinderen aldaar.

Over Nicolaes van der Stegen en zijn vrouw Heijlwich van langhel kwam ik de volgende notitie tegen.
genbronnen.nl/genealogie/van-der-steege.pdf (opent in een nieuw tabblad)

Enkele vermeldingen van Franck van Langhel.
https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/schepenbank%20(1366-1811)/1366-1811.1.htm (opent in een nieuw tabblad)

En natuurlijk niet vergeten om op Langel (zonder de h) te zoeken.

Bedankt voor de links Hans.

Als de verwantschap van Rullen over Spierinc zou lopen, kan Berlaer dan nog wel neef zijn van Rullen? Ik weet niet precies wanneer Spierinc aan de Dinther stamboom vastzit, maar dat moet wel voor Agnes van Bentheim zijn..

Er zijn 6 gevallen 1380-1383 waarin Berlaer goederen uitgeeft en direct daarna Rullen een geldbedrag geeft. in 1383 ziet Rullen af van vernadering.

Lijkt net alsof Rullen een financiele aanspraak op Berlaer heeft die rond oktober 1380 betaald werd.

>> Als de verwantschap van Rullen over Spierinc zou lopen, kan Berlaer dan nog wel neef zijn van Rullen? Ik weet niet precies wanneer Spierinc aan de Dinther stamboom vastzit, maar dat moet wel voor Agnes van Bentheim zijn. <<

Vermoedelijk ergens rond 1275. Ik denk dat Wouter I van der Rullen een jongere broer was van Claes gnd. Colen (van Dinther), de vader van ridder Dirck van Dinther die ca.1305 huwde met Agnes (van Benthem/Wolfswinckel) dochter van Walraven van Benthem en Agnes van Heeswijk.

Dat is wel heel ver terug, is dat niet 4-5 generaties om hem dan nog neef te noemen.
Waarom noemt hij Spierincks dan niet ook neef? Spierincks heeft ook de naam Wouter in de familie en Rullen en Spierincks hebben beide bezit in Heeswijk.

Hoewel je in eerste instantie aan een gemeenschappelijk Van Dinther-afstamming denkt:
Jan II van Berlaer - Walraven - Johanna van Dinther - Dirck van Dinther - Claes gnc. Colen - vader
Wouter IV - Wouter III - Wouter II - Wouter I - vader
= verwantschap in 4e en 5e graad bloedverwantschap,
zijn de voorouders van Wouter IV maar schetsmatig bekend.

Via die onbekende voorouders of via de vrouw van Wouter IV kan ook een nauwere onderlinge (aan-)verwantschap tot stand zijn gekomen.

We mogen er ook van bewust zijn dat men soms een heel goed geheugen had dat gekoesterd werd als het uitkwam.

Zo wordt Jan van Kuyc meermalen als verwant aangeduid door de hertog van Brabant, terwijl er daar toch zeker sprake was van 6 generaties.
Jan I van Kuyc - Hendrik III - Albert - Hendrik II - Kleef - Ida van Brabant - Godfried I van Brabant.
Jan I van Brabant - Hendrik III - Hendrik II - Hendrik I - Godfried III - Godfried II - Godfried I.

De Spierincs van Dinther stammen waarschijnlijk af van een Jan Spierinc, broer van Claes gnd Colen (van Dinther) en Wouter I van der Rullen.

De informatie uit de 2e helft van de 13e eeuw is schaars zodat er veel ruimte is voor creativiteit. Van Dinther - Spierinc van Dinther en Van der Rullen voeren allemaal 3 rozen in hun familiewapen.

Wij zijn geneigd de familieverwantschappen te projecteren op de huidige tijd. Een neef is een zoon van een oom of tante, of van een broer of zus, een nicht is een dochter van idem.

Vroeger bij de adellijke geslachten was dat anders en werd met de aanduiding ‘neef’ of ‘zwager’ ook een verre verwant aangeduidt.

Hier bestaat literatuur over, maar heb die nooit genoteerd.

Ook bij de ‘gewone’ burger gebruikte men verwantschaps aanduidingen die wij nu vreemd vinden. Een vrouw die een andere vrouw of meisje noemt als ‘haar nichte’, kon een kleindochter zijn.

Een voorbeeld; in schepenprotocol Oirschot, R123, fol. 12v, dd 16 febr. 1471, noemt Pauwel Ansemssoen van Lyedevelt als man en momber van Lijsbeth sijn wijf, dochtger van wijlen Jacop Bijen, Arnd Jacop Smollerssoen, ‘zijn zwager’.

Jacop Bijen is gehuwd met Heijlwich, dochter van Arnt Smollers. Arnt Jacop Smollers is de zoon van Jacop Arnt Smollers en Aleijt Goyart Beckers. Lijsbeth en Arnt J.Sm. zijn nicht en neef van elkaar en Pauwel van Lyedevelt, die zwager genoemd wordt, is dus eigenlijk een aangetrouwde neef.

In een niet afgewerkte schepenakte van Leuven zonder datum (SAL7706, fol.142v), maar waarscijnlijk van januari 1383 of 1384, bekent heer Jan van Berlaer, heer van Helmond en Keerbergen, aan Wouter van den Rullen van Vechel, junior, 40.000 gouden denari schuldig te zijn.

Volgens AI, zou de huidige waarde van deze 40.000 gouden denari meer dan 17 miljoen Euro zijn.