Gerit die Momber — is his father Henrick Mombaer of Boxtel?

Corrected formatted post:

BP 1185 (oud 12), 1406–1407, fol. 357
Gerit Momber z.w. Henrick
Roelof vanden Zande t.b.v. Jan Bael z.w. Henrick Zegher.

To make it easier (I wished I had thought of this sooner), I am re-posting the deed acts in question with the link to Family search (the original records, for context):

BP 1181 (oud 8), 1397–1399, fol. 65v/66 (A):
Achter Stapelen, ’t goed ten Bosch.
Gerard z.w. Thomas Geverarts vander Bruggen.
Henrick Mombaer × Liesbeth dr.w. Thomas.

Scan 78 (right side):

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL2-FP1R?cat=375879&view=explore&lang=en&groupId=TH-909-73515-20997-43

BP 1185 (oud 12), 1406–1407, fol. 357
Gerit Momber z.w. Henrick
Roelof vanden Zande t.b.v. Jan Bael z.w. Henrick Zegher.

Scan 778 (right side):

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL2-JC98?cat=375879&view=explore&lang=en&groupId=TH-909-73517-6373-66

BP 1186 (oud 13), 1408–1409, fol. 37v:
Henrick die Mombaer × † Liesbeth dr. Thomas Ghenensoen
and sons Henrick and Willem.

Scan 918 (left side):

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL2-J4Y6?cat=375879&view=explore&lang=en&groupId=TH-909-73517-6373-66

BP 1189 (oud 16), 1414–1415, fol. 37:
Gerit z.w. Thomas z.w. Gerit v.d. Bruggen.
Henrick die Mombaer × Liesbeth dr.w. Thomas.

Scan 45 (right side):

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL2-F85P?cat=375879&view=explore&lang=en&groupId=TH-909-73515-10383-20

Thanks again.

Regards,

Steve

BP R.1186 1410-11 f.242v Nuenen
Gerit die Mombaer zn w. Heynman
x Eva dr Gerit nat. zn w. Gerit van Bucstel

There are allmost no mentionings of persons with the familyname de/die Mombaer before 1395 in het Bosch Protocol, so his father stays anonymously. Gerit's father is an Henrick (Heynman) of whom nothing more can be found under the familyname. Perhaps he hides behind a patroniem.

It is my impression that Gerit is a brother of the Henrick die Mombaer, who married in the middel of the '90 with Liesbeth dr. Thomas van der Bruggen.
Both Gerit and Henrick have an eldest son with the name Henrick.

Hi Hans:

Sorry for my delayed reply. Thanks for the find.

BP R.1187 (oud 14) 1410-11 f.242v:

Scan 252 (left side):

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLR-ZSMK-2?cat=375879&view=explore&lang=en&groupId=TH-909-73660-53785-68

Meantime, I found one that show "Gerardus Momber filius quoda(m) Henric(k) Momber."

BP 1185 (oud 12) 1406-07, f.357r

Scan 778 (right side):

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL2-JC98?cat=375879&view=explore&lang=en&groupId=TH-909-73517-6373-66

Looks like the same guy in the 1406-07 record (Gerit/Gerardus die Momber).

Also, I agree with your conclkusion that the Henrick I initially found was a brother, not the father, of Gerit. Chronologically, it lines up. Good catch on the naming of their sons Henrick.

Regards,

Steve

I think that we can add a small extra to the origin of the Momber family.

BP 1184 f 314r 01 do 01-04-1406.
Gerardus Mombaer zv Henricus Mombaer uten Broec verkocht aan Walterus Scellekens van Gorpe (dg: tbv zijn dochter Elizabeth) een b-erfpacht van 4 mud rogge, maat van Moergestel, die behoorde aan voornoemde Henricus Mombaer, in een b-erfpacht van 6 mud rogge, maat van Moergestel, uit een b-erfpacht van 7 mud rogge, maat van Moergestel, welke pacht van 7 mud Henricus van Brabroec zvw Johannes van Brabroec met Lichtmis in Moergestel beurde, gaande uit (1) de goederen, gnd ten Broec, van wijlen voornoemde Johannes van Brabroec, in Moergestel, (2) alle goederen van Johannes die Laet van Gestel, welke pacht {van 4 mud?} voornoemde Gerardus gekocht had van de broers Henricus Mazeman en Theodericus van den!, kvw Gerardus Mazeman. De brief overhandigen aan hem of aan Henricus Scellekens.

BP 1184 f 209v 02 do 22-10-1405.
Henricus van den Bloemendael verkocht aan Henric Boden soen van Oesterwijc een n-erfpacht van 2 mud rogge, maat van Moergestel, met Lichtmis in Moergestel te leveren, gaande uit (1) een beemd, in Moergestel, achter de plaats gnd die Berch, tussen erfgoed dat behoort aan het Geefhuis in Den Bosch enerzijds en Henricus van der Heijden anderzijds, met een eind strekkend aan kinderen gnd Gobels Kijnderen, (2) een b-erfpacht van 2 mud rogge, maat van Moergestel, aan voornoemde verkoper behorend in een b-erfpacht van 6 mud rogge, maat van Moergestel, uit een b-erfpacht van 7 mud rogge, maat van Moergestel, gaande uit goederen gnd ten Broec, in Moergestel, en uit alle goederen van Johannes die Laet, welke pacht van 2 mud voornoemde Henricus gekocht2) had van Gerardus Mombaer zv Henricus Mombaer uten Broec.

2) Zie ← BP 1184 f 206v 09 do 15-10-1406, verkoop van de erfpacht.

BP 1184 f 206v 09 do 15-10-1406.
Gerardus Mombaer zv Henricus Mombaer uten Broec verkocht aan Henricus van den Bloemendael een n-erfpacht17) van 2 mud rogge, maat van Moergestel, met Lichtmis in Moergestel op de na te noemen goederen te leveren, gaande uit een b-erfpacht van 6 mud rogge, die aan voornoemde verkoper behoort in een b-erfpacht van 7 mud rogge, maat van Moergestel, welke pacht van 7 mud Henricus van Brabroec zvw Johannes van Brabroec met Lichtmis op de na te noemen goederen beurde, gaande uit goederen gnd ten Broec, in Moergestel, en uit alle goederen van Johannes die Laet van Gestel.

BP 1184 f 206v 10 do 15-10-1406.
Henricus18) Mombaer zv Henricus Mombaer verwerkte zijn recht tot vernaderen.

18) Waarschijnlijk een broer van de verkoper verwerkte zijn recht tot vernaderen.

It looks like I have an idea of where the The Momber/Mombaer family might have come from: Babiloniënbroek (uten Broec), a village in The Land of (Heusden and) Altena.
See: nl.wikipedia.org/wiki/Babyloni%C3%ABnbroek

REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE DRIMMELEN, 1358-1647 door J.C. Kort. Eerder gepubliceerd in ‘Genealogisch Tijdschrift voor Midden- en West-Noord-Brabant en de Bommelerwaard’, jrg. 27 (2003) en 28 (2004).

BABILONIENBROEK 2. 7 morgen in het Broek (1411: in Babilonienbroek) in het land van Altena, genaamd de Halve Taphoeve, (1411: oost: Willem van Tuil Nikolaas Voogdsz. west: Govert Govert Brievoncszz.).
19-10-1358: Clementia, gehuwd met Jan van Drimmelen, nicht van de leenheer Jan van Polanen, mag in achterleen geven, Nassaus Domein, I, inv. 1266.
..-.-1411: Pieter de Momber Heinemansz. zoals gehouden van Drimmelen, 7318 fol. 30. 27-1-1463: Pieter Annoque zoals Pieter Moolnaar (!) met lijftocht van Katharina sBox Jansdr., zijn vrouw, omdat hij met haar geld bedijkte, 7318 fol. 30v-31.
20-8-1478: Filips Annoque bij dode van Pieter, zijn vader, met lijftocht van Katharina sBox, zijn moeder, 7319 fol. 56v.
Het leen is blijkbaar ten eigen gegeven, waarna het opgedragen werd aan Altena: zie ‘Genealogisch Tijdschrift voor Midden- En West-Noord-Brabant en de Bommelerwaard’, 1995, pp. 262-264 nrs. 108 en 108A.

onsvoorgeslacht.nl/wp-content/plugins/typify-databank/download.php?item_id=4292

REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE ALTENA, 1232-1650 door J.C. Kort Eerder gepubliceerd in ‘Genealogisch Tijdschrift voor Midden- en West-Noord-Brabant en de Bommelerwaard’, jrg. 19-21 (1995-1997)

112. 5 morgen land met hofstede van ½ morgen in Babiloniënbroek, oost: Heineman die Momber, west: kinderen Herbaren van den Veen. 24-11-1406: Staasken Robert Staassenz. bij dode van zijn vader zoals van Altena en hij heeft geen brief, LRK 54 fol. 30v.

113. 4 morgen land (1413: met de woning daarop) in Babiloniënbroek in het land van Altena (1413: strekkend van Zuid-Holland tot de midgraaf), oost: heer Willem die Buser en Jan Antonsz., west: voorheen Gerard van Zwartbroek met 8 morgen, (1413: enerzijds: de leenheer met erf, afkomstig van heer Hendrik van Arkel, anderzijds: Willem van Gent heer Willem Busersz.).
15-4-1391: Heineman Momber, LRK 51 (XIV) fol. 29v.
24-5-1413: Pieter die momber bij overdracht door Heineman die Momber, zijn vader, LRK 54, fol. 94v.
..-.-1417: Pieter die Momber, A fol. 123v.

onsvoorgeslacht.nl/wp-content/plugins/typify-databank/download.php?item_id=4247

REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE MEEUWEN, 1366-1650 door J.C. Kort Eerder gepubliceerd in ‘Genealogisch Tijdschrift voor Midden- En West-Noord-Brabant en de Bommelerwaard’, jrg. 22-23 (1998-1999).

25. 1 morgen land in Drongelen op de Rode, oost: Jan de Voogd Jacobsz., west: Jacob Hendrik Bruistenz. 28-8-1414: Heineman de Momber Heinemansz. krijgt ten eigen, Hollandse Huis, inv. 2 fol. 34.

46. 18 hont land in Eethen in de Koningshoeve, strekkend van het land van Heusden tot de dwarssloot, oost: erven Arnout Smeets van Waalwijk, west: Anton Arnoutsz. en Pieter Jan Nikolaaszz.
..-.-13..: Jan Mombert, als getuige vermeld 1368, HSS. Derde afdeling, nr. 507.
..-.-14..: Gerard Jansz. van der Molen bij overdracht door Jan de Momber, 36 fol. 91.

98. 7 hont land in Meeuwen op de ‘Bolck’ op het voorste kamp van de Broekse hoeve op de westerwal, strekkend van de straat tot de nederste weide, oost: Dirk van Beijnen met 7 hont; 6 hont aldaar op de Bollic in de nederste weide aan het eind van de Bollick van kinderen Spenker op de oosterwal, west: Dirk Marienz. met 6 hont; een viertel van de kamp, genaamd des Mombers 5 morgen, aldaar op de Oostinck naast de steeg, oost: een viertel, dat op de westerwal ligt.
..-.-14..: Heineman de Momber Heinemansz. van Meeuwen, 36 fol. 92v-93.

onsvoorgeslacht.nl/wp-content/plugins/typify-databank/download.php?item_id=4413

REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE HEUSDEN, 1246-1650 door J.C. Kort Eerder gepubliceerd in ‘Ons Voorgeslacht’, jrg. 52 (1997), een uitgave van de Zuidhollandse Vereniging voor Genealogie

129. 7 morgen land in Oudheusden ten Elshout ten westen van de steeg, (1447: west: Jan Oyenz. en Oye Schuts, oost: de heerstraat van Heusden).
[four elder renewals omitted]
16-4-1451: Robert Jacob Hugenzz. bij dode van Jacob Hugo Bernardszz., zijn vader, met lijftocht van Johanna, dochter van Bartholomeus Momber, zijn vrouw, op de mindere helft, LRK 116 c. Heusden fol. 4v-5.
9-5-1504: Jacob Robertsz. bij dode van Robert Jacobsz., zijn vader, LRK 122 c. Heusden fol. 11.
..-.-15..: Jacob de Momber bij dode van Jan de Momber, zijn vader, die aankwam van Jacob de Momber, diens vader, LRK 104 fol. 25v.
2-3-1552: Jacob de Momber Jansz., LRK 104 fol. 41v.
Het leen 129 gesplitst in 129A, 129B, 129C en 129D.

Many younger 16th century mentionings of the Momber persons as vassals with a feudal investiture/renewals.

onsvoorgeslacht.nl/wp-content/plugins/typify-databank/download.php?item_id=4374

Dear Hans,

Thank you so much for tracking down this additional information regarding my ancestor, Gerardus die Momber, and his father.

The extracts you found from the leenregisters (feudal fief registers) for Altena, Drimmelen, and Meeuwen are incredibly intriguing. As always with medieval records of this nature, they have to be viewed with a degree of caution—especially since we still need direct primary source proof to conclusively link Gerardus of Moergestel/Boxtel and Pieter of Altena as brothers, or to firmly anchor the surname's transition from a title.

That being said, they absolutely offer a highly compelling potential clue and a fascinating avenue for further research, just as you suggested in your post. The geographic and patronymic overlaps between "uten Broec" and Babyloniënbroek are certainly worth digging into further.

I truly appreciate you sharing your insights and eyes on these archives!

Kindest regards,

Steve