GEMERT: is Wilhelmus Antonij Joannis (wel of niet ter Eijcken)

Nog een mogelijke aanwijzing Inge, bij de doop op 21-10-1677 van Joannes, zoon van Hendrik Gerrits van Baekel en van Maria Willem Antonij Joannis
(1637-1704) wordt als getuige genoemd Catharina Ghijsberts (loco Josijna Hendriks). is dit misschien Catharina, de weduwe van Gijsbert Hendriks van Mierlo, en dus halfzus van Maria...??

En, Claes Willem Teunis 'de Schaapherder' heeft in elk geval een zoon Francis (geb. ca. 1676) die in 1718 in Bakel/Milheze huwt, dit zou dan de stamvader Schepers zijn...

Mogelijk heeft Guus meer details.

Dankjewel voor de aanvullende informatie. Dat zou zomaar kunnen, die doopgetuige! Die had ik nog niet gevonden. Het blijven vooralsnog wel allemaal kleine puzzelstukjes zonder keihard bewijs. Maar met heel veel van die puzzelstukjes wordt het verhaal natuurlijk wel steeds aannemelijker.

Francis, de zoon van Claes Willem Teunis "de Schaapherder" is naar alle waarschijnlijkheid inderdaad mijn voorouder. Nu wilde ik vooral proberen nog wat duidelijkheid over wel of niet "ter Eijcken" te krijgen, want je wilt toch graag nog verder terug en zo volledig mogelijk zijn. Vandaar het nieuwe onderwerp. Maar zo'n beetje de hele zoektocht staat hier, waar je zelf geloof ik ook nog eens gereageerd hebt: bhic.nl/onderzoeken/forum/vraag-m-b-t-schepen-ng-huwelijk-1752

Een samenvatting voor als je het niet allemaal wilt lezen: Francis trouwde met Maria Jansen van Lieshout uit Bakel, en zij kregen o.a. een zoon Wilhelmus. De afkomst van deze Wilhelmus was lang een raadsel, tot ik een borgbrief vond voor een Willem Francis Claesen van Bakel naar Beek en Donk op 14-01-1754. Egbert heeft deze nog voor me gescand/gefotografeerd. Deze brief is uiteindelijk in Lieshout terecht gekomen. En dat komt precies overeen met het verhaal van Wilhelmus Fransen Sche(e)pers. Die trouwde in 1752 in Aarle-Rixtel met Henrica Peter Joosten Co(o)len, liet met haar meerdere kinderen in Beek en Donk dopen, en later verhuisden ze samen naar Lieshout. En ik was er al vrij zeker van dat hij een broer moest zijn van een Nicolaas Fransen Schepers, zeker afkomstig van Bakel, waar Willem als doopgetuige optrad, en die ook een tijd in Lieshout heeft verbleven. Die Nicolaas komt dan ook weer voor in hetzelfde gezin van Francis Claes Willems en Maria Jansen van Lieshout in Bakel. En we hebben bewijzen gevonden voor deze gezinssamenstelling in hoofdgeldlijsten. Dat was ook nodig, omdat de mogelijke doopinschrijving voor Willem in Bakel ook enigszins discutabel was door het patroniem van pa bij die inschrijving (maar de doopgetuige paste dan weer wel precies).

Ik heb inmiddels nog even verder gekeken naar Catharina Wilhelmi Antonij (ter Eijcken) en Maria Wilhelmus Antonij, en hun gezinnen. Er lijkt een behoorlijke overlap in doopgetuigen te zijn. Ik zie ze ook bij elkaar optreden, net als broer Nicolaus. Als we dan hun patroniemen bekijken, dan zou je verwachten dat het zussen waren.

Nu is het wel zo dat Wilhelmus Antonij Joannis ter Eijcken, de vader van Catharina, ook een dochter Maria met Maria Antonij Jeghers had. Maar als ik dan kijk naar de leeftijd, dan is de Maria uit het huwelijk van Wilhelmus Antonij Joannis en Judith Peter Michael Strijbosch toch een betere kandidate. Want zij werd gedoopt in 1637, wat beter zou passen bij een huwelijk in 1662 en laatste kind in 1677. De Maria die een dochter was van Maria Antonij Jeghers zou dan al 51 zijn geweest.

Daarnaast komen bij de kinderen van deze Maria Wilhelmus Antonij en Henricus Gheeraerts van Baeckel een Joannis Petri Ghielens en Anna Peter Gielens voor, wat eerder wijst op de familie van Judith Peter Michael Strijbosch. Helaas geen dochter Judith, maar wel een Oda met een Judith Joannes Thomas als doopgetuige.

De kans is dus groot dat:
- Catharina Wilhemi Antonij en Maria Wilhelmi Antonij zussen waren.
- Catharina de dochter van Wilhelmus Antonij Janssen ter Eijcken en Maria Antonij Jeghers was.
- Maria de dochter van Wilhelmus Antonij Janssen en Judith Peter Michael Strijbosch was.
- Wilhelmus Antonij Janssen en Wilhelmus Antonij Janssen ter Eijcken dezelfde persoon waren.

Nog mooier zou zijn als ik een ander soort akte kon vinden die dit zou bewijzen, maar helaas heb ik online bij de heemkundekring (nog) niets kunnen vinden.

Nog steeds geen keihard bewijs, maar wel sterke aanwijzingen.

Inge en Willy,

Ik ben er nog mee bezig.... en kom hbier nog op terug.

890.Henricus Gijsberts/Ghijsen van den Hove/Hoevenaer, geb. Lieshout ca. 1635 of (?) ged. Gemert 13.9.1646, begr. Gemert 19.2.1716, woont Deel te Gemert; schepen en hoevenaar. Erfdeling RA 128 Gemert dd. 3.6.1716. Huwt Gemert 10.2.1665
891.Anna Aerts Jans de Bruijn, ged. Gemert 12.2.1637, overl. na 2.9.1683.
Ouders van nr. 890: met ??
1780.? Gisbertus Hendrikx van Mierlo(o), bij huw. wonend Mierlo. Huwt Gemert 28.1/4.2.1646
1781.? Catharina Willems Theunissen ter Eijken, ged. Gemert 12.3.1619. Onder ? toch vernoeming van haar voorgeslacht.

3562.Willem Thonissen Jans ter Eij(c)ken, wonend vanaf 2.6.1599 op hoeve Ter Eycken, overl. Gemert na 9.9.1634. Huwt Gemert 5.1.1619
3563.Maria/Merike Theunissen Ansems Jeg(h)ers, geb. na 1590, overl. Gemert vóór 9.9.1634 (erfdeling ouders-zie onder).

7126.Anthonius Ansems Jegers, geb. ca. 1550, overl. Gemert 7.11.1618, schepen 1608-10. Huwt ca. 1580
7127.Gertrudis/Truijcken Dircx Ansems Smits, overl. Gemert na 7.3.1624/vóór 9.9.1634.

ORA Gemert 113 acte 851a. 851a. folio 189 verso. Dd. 6.2.1623.TRUIJCKE wv ANTHONIS JEGERS, met haar kinderen, te weten ANTONIS, ANSSEM en JAN, gebroeders, en PEETER LEMMENS als man van NEESKEN, WILLEM ANTHONIS als man van MERIKE, PEETER JORIS als man van BARBER, allen kn. van Anthonis Jegers, hebben
vercocht aan PAUWELS PEETER MAESSEN een stuk eeusselveld aan de Huls geheten de E(e)ldonck neven Jan Aerts van Brogel erf, de kn. Alijt Cocx, Jan van Strijbos erf en de gemeijnt.
ORA Gemert 114 acte 798. Dd. 9.9.1634 Scheijdinge ende deijlinge der kijnderen ende erfgenamen van wijlen ANTONIS JEGERS en TRUIJCKEN, sijn huijsvrouwe.
ANSEM ANTONIS JEGERS, JAN ANTHONIS JEGERS, JAN PEETER LEMMENS
als man van AGNES, JAN WILBORTS als man van BARBARA, LENARDT JAN LENARDTS en PEETER PEETER JOOSTEN als mombers van de onm. kinderen van w. ANTONIS THONIS JEGERS, verwekt bij zijn vrouw MERIKE, ANTONIS GERARDTS en JAN PEETER JOOSTEN als momboirs van de onm. kn. van WILLEM ANTONISSEN, verwekt bij w. MERIKE dv ANTONIS JEGERS, allen kinderen en erfgenamen van w. Antonis Jegers en diens vrouw Truijcke, hebben de nagelaten goederen etc.

Hard bewijs is lastig.... maar ik ga toch mee.
Let op verder terug word het nog lastiger...
Antonius Jan Tereijcken en Antonius Jan Frederiks (waren buren op ter Eijcken).
En tussen die 2 rollen alle getuigen over en weer....

Maar nogmaals ik ga mee:

Persoonskaart van Wilhelmus Antonius ter Eijcken

Wilhelmus Antonius ter Eijcken is geboren omstreeks 1595, zoon van Antonius Jan Tereijcken en Elisabeth Wilhelmus van Vlijmen. Wilhelmus is overleden, ongeveer 43 jaar oud.Hij is begraven omstreeks 1638.

Vermeld:

1647 Diversen (RA Gemert) (R218 Blz. 3 ...de momboiren van de onmondige kinderen van WILLEM TUENIS.)
12-08-1654 Rechtelijk Archief Aarle-Rixtel inv. 74a fol 297v (Jan Peters op Milschot, Dierck Peters ende Antonis Peters, gebroeders, Jan Reijnders, Gijsbert Handriks den Rademaecker, Dierck Antonis, Jan Dierex van Seelant ende Peter Antonis als man ende momb. van Aelken Antonis Antonis Jegers, mitsgaders Jan Peters ende Jan Diercx van Seelant als momb. over d’ onm. kijnd. van W. Willem Antonis ter Eijcken, hebben (in het openbaar) vercocht aen Antonis Jan Franssen voor hem voor d’een helft ende tot behoeffe van Willem Hendricxs Daniels voor d’ander helft van een stuck hoijlants groot ontr. 1 zille gelegen in de Schoondonck, u.l. Lambert Jan Ansems, a.l. Dierck van Hout, u.f. Aert Jan Aertssen, a.f. die gemeijne Aa, rijdende tegen erft. Dierck Cremers.)
18-12-1658 Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) R118 905 (GIJSBERT HENDRICX als man van CATALIJN dv WILLEM TONIS, verwekt bij MERIKE dv TONIS JEGERS, ook als momboir van het onmondig kind van JAN WELTEN (die Jan Welten heeft als vader voor het kind het geld ontvangen), JAN PETERS van SCHIPSTAL en JAN DIRCX van ZEELANT als momboiren der twee onm. kn. van WILLEM TONIS, nl. ELSKE en MERIKE, hebben vercocht aan ANDRIES MICKERS 3 lopense teulland in de Molenstraet neven erve Merike dv Jan Lenarts en erve Judich wv Peter Jan Lenarts, en erve Maijke wv Jan Hendricx en de voors. strate. Last: 4 vaten en 3 coppen rogge a/d H.Geest alhier. 18 dec. 1658 Get.: HJ/JL)

Betrokken bij:

19-12-1622 getuige doop Maria Joannes Petri Lamberti (geb. 1622) [aangetrouwde oom moederszijde] [Reg 1 pag 213]
05-03-1628 getuige doop Antonius Antonius Jegers (geb. 1628) [oom moederszijde] [Reg 1 pag 16]
Wilhelmus:
(1) trouwde, ongeveer 24 jaar oud, op 05-01-1619 in Gemert [Band: 1 Pag 56 B 2] met Maria Antonius Jegers, ongeveer 21 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Wilhelmus en Maria waren aanwezig: getuigen Joannes Petrus Lamberti (±1585-na 1634) [zwager bruid] en Anselmus Laurentius van Haendel (±1590-na 1636) [achterneef moederszijde bruid].
Getuige 1: Joannes Petri Lamberti Getuige 2: Anselmus Laurentij Joannis
Maria is geboren omstreeks 1598, dochter van Antonius Anselmus (Anthonis) Jegers en Gertrudis Dirk (Truijken) Ancems. Maria is overleden, ten hoogste 36 jaar oud.Zij is begraven vóór 09-09-1634.

Vermeld:

09-09-1634 Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) R114 798 (Scheijdinge ende deijlinge der kijnderen ende erfgenamen van wijlen ANTONIS JEGERS en TRUIJCKEN, sijn huijsvrouwe. ANSEM ANTONIS JEGERS, JAN ANTHONIS JEGERS, JAN PEETER LEMMENS als man van AGNES, JAN WILBORTS als man van BARBARA, LENARDT JAN LENARDTS en PEETER PEETER JOOSTEN als mombers van de onm. kinderen van w. ANTONIS THONIS JEGERS, verwekt bij zijn vrouw MERIKE, ANTONIS GERARDTS en JAN PEETER JOOSTEN als momboirs van de onm. kn. van WILLEM ANTONISSEN, verwekt bij w. MERIKE dv ANTONIS JEGERS, allen kinderen en erfgenamen van w. Antonis Jegers en diens vrouw Truijcke, hebben de nagelaten goederen .... etc....)

Betrokken bij:

02-02-1622 getuige doop Maria Petrus Georgij (geb. 1622) [tante moederszijde] [Reg 1 pag 206]

(2) trouwde, ongeveer 38 jaar oud, op 27-01-1633 in Gemert [Band: 1 Pag 36 B 3] met Judoca Petrus (Judith) van Strijbos, 21 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Wilhelmus en Judith waren aanwezig: getuigen Joannes Petrus Lamberti (±1585-na 1634) en Anselmus Laurentius van Haendel (±1590-na 1636).
Getuige 1: Joannes Petri Lamberti Getuige 2: Anselmus Antonij
Judith is een dochter van Petrus Michaelis van Strijbos en Henrica Petrus Jacobi. Zij is gedoopt op 24-05-1611 in Gemert [Reg 1 pag 90]. Bij de doop van Judith was getuige Henricus Petrus van Schuijl (±1592-na 1631) [aangetrouwde oom moederszijde] aanwezig.
Peter: Henricus Petri van Schuijl Meter: Jenneken Martens
Judith is overleden na 28-03-1645, minstens 33 jaar oud.Judith trouwde later omstreeks 1640 met Joannes Christiani N.N. (±1610-vóór 1645).

Religie:

R.K.

Vermeld:

13-01-1643 Dingrol (RA Gemert) (R3 Blz. 66)
03-11-1643 Dingrol (RA Gemert) (R4 Blz. 9)
01-?-1669 Diversen (RA Gemert) (R196 Blz. 37 ... deze kan ik nog niet plaatsen?)

Kinderen van Wilhelmus en Maria:

1 Catharina Wilhelmus ter Eijcken. Zij is gedoopt op 12-03-1619 in Gemert [Reg 1 pag 170]. Bij de doop van Catharina was getuige Maria Antonius Janssen (±1580-na 1652) aanwezig.
Peter: Petrus Judoci Meter: Maria vrouw van Godefridus Joannis Alers
Catharina is overleden na 17-07-1677, minstens 58 jaar oud.

Religie:

R.K

Vermeld:

Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R118 905)
20-11-1676 Criminele Rol (RA Gemert) (R86 Blz. 60)
17-07-1677 Diversen (RA Gemert) (R204 Blz. 74)
Catharina trouwde, 26 jaar oud, op 04-02-1646 in Gemert [Band: 2 Pag 71 B 5] met Gisbertus Henricus Joannis van Mierlo, ongeveer 26 jaar oud.
Getuige 1: Joannes Joannis Martens Getuige 2: Theodorus Petri Joannis
Gisbertus is geboren omstreeks 1620 in Mierlo. Gisbertus is overleden, ongeveer 44 jaar oud.Hij is begraven op 26-07-1664 in Gemert [Reg: 2.00 Pag 33 B6].

Vermeld:

12-09-1651 Dingrol (RA Gemert) (R4 Blz. 134)
18-05-1655 Schepenprothocollen van Bakel en Milheeze Inv.nr. AB. 016 230 (Dat voor ons gecompareert is GIJSBERT HENDRICX RAEYMAECKERS woonendt tot GEMERT als geëde momboir van LUIJTJE dochter JAN WELT HENDRICX mirsgaders JAN PEETER BENNAERTS als momboir tot den hebben alsoo in der qualiteijt opgedragen ende erffelijcken overgegeven tot bewaernisse van WILLEM JOOST LAENEN seeckere kindts gedeelte in erffgoet gelegen op GROTEL onder BAECKEL genaempt DEN F(S)ELLENBERGH eerstens toebehoort hebbende WILLEM THINUS STRICKEN het welcke JAN WELTEN als man ende momboir van BERBRA dochter wijlen WILLEM THINUS, in sijnen leven vercocht hadde aen WILLEM JOOST LAENEN ende nu bij de voorschr. momboiren aenden voorschr. WILLEM JOOST LAENEN woordt op gedragen, soo ende al off den voorschr. JAN WELTEN in leven mochte sijn als sij seijde. Geloovende alsoo sij momboiren in qualiteijt als boven desen transporte, op dragen ende over geven met den vertijden van dijen altijt goet vast stedich ende van werden te houden onder verbandt als naer rechten. Testes scabinus LEENAERT JANSSEN ende PAUWELS AERTSSEN.
Actum den 18 Meij 1655.
De onmunditen recht noch op dese coop de somme van 48 gulden.
LEENAERT JANSSEN.
PAUWELS AERTSSEN)
31-03-1677 Diversen (RA Gemert) (R204 Blz. 75)

001Alias:

de Raijmaeker

2 Barbara Wilhelmus ter Eijcken. Zij is gedoopt op 31-03-1621 in Gemert [Reg 1 pag 195]. Bij de doop van Barbara was getuige Catharina Wilhelmus Jegers (±1590-na 1632) [nicht van moeder] aanwezig.
Peter: Joannes Leonardi Meter: Catharina Wilhelmi Jegers

Religie:

R.K
Barbara trouwde, 24 jaar oud, op 07-06-1645 in Gemert [Band: 2 Pag 70 B 5] met Joannes Walrami Henrici, ongeveer 25 jaar oud, nadat zij op 28-05-1645 in Gemert in ondertrouw zijn gegaan [Band: 2 Pag 22 B 5].
Bij ondertrouw: Getuige 1: Theodorus Anthonij Getuige 2: Gerardus Anthonij Bij trouwen: Getuige 1: Gerardus Anthonij Getuige 2: Theodorus Anthonij
Joannes is geboren omstreeks 1620 in Bakel. Joannes is overleden, ten hoogste 30 jaar oud.Hij is begraven vóór 23-07-1650.
3 Antonius Wilhelmus ter Eijcken. Hij is gedoopt op 08-11-1623 in Gemert [Reg 1 pag 221]. Bij de doop van Antonius was getuige Willem Dircks (de jonge) van Gemert (±1555-na 1632) [aangetrouwde oudoom moederszijde] aanwezig.
Peter: Wilhelmus Theodori van Gemert Meter: Christina Wilhelmi van Heesick

Religie:

R.K

4 Maria Wilhelmus ter Eijcken. Zij is gedoopt op 12-09-1626 in Gemert [Reg 1 pag 6]. Bij de doop van Maria was getuige Maria Antonius Tereijken (±1590-na 1634) [tante vaderszijde] aanwezig.
Peter: Adrianus Theodori Henrici Meter: Maria Antonij Jeghers
Maria is overleden na 1658, minstens 32 jaar oud.

Religie:

R.K

5 Antonius Wilhelmus ter Eijcken. Hij is gedoopt op 08-11-1628 in Gemert [Reg 1 pag 19].
Peter: Godefridus Lanckvelt Opmerking: Dominus Meter: Elizabetha Joannis Arnoldi

Religie:

R.K

6 Elsken Wilhelmus ter Eijcken. Zij is gedoopt op 01-08-1631 in Gemert [Reg 1 pag 34]. Bij de doop van Elsken waren aanwezig: getuigen Servaes Claas van Nieuwenhuijs (±1567-1633) [neef van grootmoeder moederszijde] en Aleidis Theodorus Ardijwens (±1590-na 1636) [aangetrouwde nicht van moeder].
Peter: Servatius van Nieuwenhuijs Meter: Aleijdis vrouw van Godefridus Wilhelmi
Elsken is overleden na 1658, minstens 27 jaar oud.

Religie:

R.K

Vermeld:

Diversen (RA Gemert) (R218 Blz. 3)
Elsken trouwde met Wilhelmus Arnoldus N.N.. Wilhelmus is geboren omstreeks 1630. Kinderen van Wilhelmus en Judith:

7 Nicolaas Wilhelmus Joannis. Hij is gedoopt op 07-12-1633 in Gemert [Reg 1 pag 44]. Bij de doop van Nicolaas was getuige Catharina Michaels van Strijbosch (±1570-na 1648) [oudtante moederszijde] aanwezig.
Peter: Joannes Willibrordi Henrici Meter: Catharina weduwe van Arnoldus de Wit magister
Nicolaas is overleden, 81 jaar oud.Hij is begraven op 28-12-1714 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 279 R16].
bij inschrijving genoteerd: vrouw overleden 25 november j.l.

Adres:

1714 Houten Meulen

Religie:

R.K

001Alias:

de Schaapherder

Betrokken bij:

10-06-1674 getuige doop Margaretha Petrus Hendricx (1674-1733) [aangetrouwde oom moederszijde] [Reg 3 pag 300]
Nicolaas trouwde, 40 jaar oud, op 04-02-1674 in Gemert [Band: 3 Pag 415 B 7] met Margaretha Franciscus Hendrix, ongeveer 34 jaar oud.
Getuige 1: Joannes Dirx Getuige 2: Joannes Heessels
Margaretha is geboren omstreeks 1640, dochter van Franciscus Henricus N.N.. Margaretha is overleden, ongeveer 74 jaar oud.Zij is begraven op 25-11-1714 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 278 R16].

Adres:

1714 bij de Molen

Betrokken bij:

03-05-1664 getuige doop Helena Petrus Hendrix (geb. 1664) [tante moederszijde] [Reg 3 pag 42]
06-10-1691 getuige doop Petronella Arnoldus Henrix (geb. 1691) [oudtante moederszijde] [Reg 6 pag 120]

8 Maria Wilhelmus Anthonij. Zij is gedoopt op 25-08-1637 in Gemert [Reg 1 pag 60].
Peter: Joannes Petri Joannis Meter: Agnes Jacobi Joannis
Maria is overleden, 66 jaar oud.Zij is begraven op 29-01-1704 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 189 R16].

Adres:

1704 bij de Ster

Religie:

R.K

Betrokken bij:

08-06-1698 getuige doop Maria Joannes Menschen (1698-1743) [grootmoeder moederszijde] [Reg 6 pag 272]
Maria trouwde, 24 jaar oud, op 11-02-1662 in Gemert [Band: 3 Pag 343 B 7] met Henricus Gerardus van Baeckel, ongeveer 26 jaar oud.
Getuige 1: Joannes Cremers Opmerking: magister Getuige 2: Paulus Wilhelmi
Henricus is geboren omstreeks 1636. Henricus is overleden na 17-03-1683, minstens 47 jaar oud.Hij is begraven vóór 16-08-1701.
Notitie bij Henricus: Ongeveer 47 jaar oud in 1683

Vermeld:

17-03-1683 Criminele Rol (RA Gemert) (R87 Blz. 35)

Wat fijn dat jullie mee willen denken. Dit zijn precies de gegevens die ik hier zelf mis, en het is voor mij ook erg lastig om fysiek naar het archief te gaan. Ik ga dit vandaag op mijn gemak bekijken en dan kijken hoe ik het allemaal in kan passen met de gegevens die ik uit de DTB heb.

Vooralsnog blijf ik even voorzichtig met concluderen dat Wilhelmus Anthonis Janssen ter Eijcken (x Maria Anthonis Jegers) en Wilhelmus Anthonis Janssen (x Judith Peter Michael Strijbosch) dezelfde persoon waren. Ik ga de kinderen en kleinkinderen vanuit beide huwelijken ook nog wat verder uitwerken. Wel lijkt het er al op de Catharina uit het eerste huwelijk en Maria uit het tweede huwelijk over en weer doopgetuigen waren, maar mogelijk zitten er nog wat meer hints verstopt bij de andere nakomelingen uit beide gezinnen.

Sowieso alvast heel erg bedankt.!

Getuige bij 2e huw. In 1633 is Jan Peter Lemmen,/Lambertus, zwager van Willem uit zijn 1e huw.! Is een hint.

Fysiek bezoeken kan, maar hoeft niet, zie Forum-item: Zoeken in het Gemertse schepenprotocol dd. 10.12.2023 van Hans Vogels.

Dank je, Jan. Die getuige is inderdaad een van mijn sterkste redenen om te denken dat de twee Wilhelmusen wel dezelfde zijn. En dat hij zijn eerste dochter uit het tweede huwelijk Maria noemt, bijvoorbeeld. Je zou anders verwachten dat die naar de moeder van Judith vernoemd werd. Ik hou nu eenmaal van zoveel mogelijk ondersteunend bewijs, maar dat is er niet altijd. Het allermooiste zou zijn als er een erfdeling met kinderen uit beide huwelijken zou zijn, of iets dergelijks. Dn staat het allemaal net wat sterker.

Ik ga dat bericht van Hans Vogels zeker zoeken. Dankjewel!

Het lijkt erop Inge, dat de nu bekende meest relevante gegevens van Guus en Jan de waarschijnlijkheidsfactor een heel stuk vergroten. Je kunt het hiermee tamelijk hard maken. Degene die het tegendeel beweerd zal dat moeten staven.

Dan nog een vraagje van mij aan de Gemert-kenners: Is nr. 890 een z.v. nr. 1780?
890.Henricus Gijsberts/Ghijsen van den Hove/Hoevenaer, ged. Gemert 13.9.1646, begr. Gemert 19.2.1716, woont Deel te Gemert; schepen en hoevenaar. Erfdeling RA 128 Gemert dd. 3.6.1716. Huwt Gemert 10.2.1665
891.Anna Aerts Jans de Bruijn, ged. Gemert 12.2.1637, overl. na 2.9.1683.

1780.Gisbertus Hendrikx van Mierlo(o)/1655: Raeymaeckers; bij huw. wonend Mierlo. Begr. Gemert 26.7.1664. Huwt Gemert 28.1/4.2.1646
1781.Catharina Willems Theunissen ter Eijken, ged. Gemert 12.3.1619. Overl. na 17.7.1777.

Ik keek nog even naar de naam van 'Claas' Willems de Scheper, waarom Claas?

Gedoopt 7 december, geboren 6 december...

@Jan, broer(?) Willem Gijsberts woont in Lieshout in 1680, misschien hém daar even checken..

Dan nog een vraagje van mij aan de Gemert-kenners: Is nr. 890 een z.v. nr. 1780?
890.Henricus Gijsberts/Ghijsen van den Hove/Hoevenaer, ged. Gemert 13.9.1646, begr. Gemert 19.2.1716, woont Deel te Gemert; schepen en hoevenaar. Erfdeling RA 128 Gemert dd. 3.6.1716. Huwt Gemert 10.2.1665

Fout is de doopdatum. Deze Henricus is gedoopt rond 1639 in Lieshout.

Henricus Gisbertus van den Bleick is gedoopt op 13-09-1646 en zoon van Gisbertus Henricus JOannis van Mierlo

Ik zou mezelf niet direct een Gemert kenners noemen, hoewel ik daar nogal wat voorouders heb. Maar met de DTB en het zien van eventuele verbanden ben ik over het algemeen redelijk handig. Puur op basis van de DTB, denk ik dat Henricus Gijsberts van Hoeve weleens uit Lieshout kan zijn gekomen. Ik vind van dat stel de volgende kinderen:

- 15-12-1665 Gemert: Johanna Ghijsberts (get: Joannes Aerdts, Genofveva (weduwe van Joannes Thomis), Maria (weduwe van Joannes Aerdts)
- 16-11-1667 LIESHOUT: Tweeling Johannes en Andreas Gijsberts (get: Johannes Aerts, Johannes Hendrix, Maria Gijsberts) LET OP: Moeder staat vermeld als Johanna, niet Anna, maar dit heb ik vaker gezien.
- 03-05-1669 LIESHOUT: Maria Gijsberts (get: Wilhelmus Nelis, Maria Gijsberts)
- 07-07-1672 Gemert: Aldegondis Ghijsberts (get: Petrus Willems, Arnoldus Janssen de Bruijn, Aldegondis (vrouw van Arnoldus Janssen de Bruijn)
- 02-12-1675 Gemert: Helena Ghijbens (get: Gerardus Thoenissen, Joannes Janssen Verdijvens, Aleijdis (vrouw van Wilhelmus Staijackers)
- 14-11-1680 Gemert: Gijsbertus Ghijsberts (get: Joannes Staijackers, Wilhelmus Ghijsberts (ex Lieshout), Aleijdis (weduwe van Arnoldus Janssen de Bruijn)

Die Wilhelmus Ghijsberts van 1680 zette met op het spoor van Lieshout. Er zat nogal een gat tussen de dopen van 1665 en 1672, en precies daar vind ik een doop in Lieshout die bij dit gezin zou kunnen passen.

Opvallend ook dat hij meerdere dochters had, maar geen Catharina. Je zou dan denken dat de moeder van Henricus een Johanna, Maria of Helena kan zijn geweest.

Dan in Lieshout:

Mogelijke zus Margaretha Gijsberts trouwt op 04-06-1675 in Lieshout met Everardus Antonij Rutten Roijackers. Via doopgetuigen bij hun kinderen (waaronder Henricus Gisberti! en zowel Wilhelmus als Maria die je ook bij de kinderen van Henricus zag), vind je nog wat meer mogelijke familieleden (alles te Lieshout):
- 07-06-1676 Antonius Antonii (get: Rutgerus Everts, Aleijda Antonii, Haijlwigis Lenaerts)
- 21-11-1677 Johanna Roijacker (get: HENRICUS GISBERTI, Maria Gisberti)
- 19-09-1679 Genoveva Rutten (get: Waltherus Gisberti, Genoveva Theodori, Haijlwigis Lenaerts)
- 18-02-1681 Maria Rutten (get: Petrus Petri, Johanna Joannis Josephs)
- 23-01-1683 Laurentia Rutten (get: Johannes Antonij, Anna Henrici, Cecilia Janssen)
- 22-10-1685 Gijsbertus Roijacker (get: Wilhelmus Gisberti, Cornelia Gisberti)
- 22-04-1687 Theodorus Rutten (get: Arnoldus Dirx, Genoveva Dirx)
- 18-07-1690 Henricus Roiackers (get: Johannes Josep, Maria Henrix Josep)

Dan nog die Genofveva, weduwe van Joannes Thomis. Ik vind een Genoveva Willems die in 1628 in Sint-Oedenrode trouwde met een Joannes Thomas. Nu hoeft dit niet perse dezelfde te zijn, maar vooralsnog vind ik geen andere kandidaat, en er zijn nogal wat families in de grensgebieden van Lieshout en Sint-Oedenrode waarvan je mensen in beide plaatsen tegenkomt.

Ik denk dat het de moeite waard is om die familie Gijsberts in Lieshout nog wat verder uit te zoeken. Sowieso weet ik al dat Walterus Gijsberts er ook een gezin heeft.

Hopelijk heb je hier wat aan.

... ik weet dat ik afwijk van dit draadje. maar omdat Inge zelf hierover begint:

Persoonskaart van Gisbertus N.N.

Gisbertus N.N. is geboren omstreeks 1610. Gisbertus trouwde met N.N. N.N.. N.N. is geboren omstreeks 1610.
Kinderen van Gisbertus en N.N.:

1 Henricus Gijsbertus van Hove, geboren omstreeks 1639 in Lieshout. Henricus is overleden, ongeveer 77 jaar oud.Hij is begraven op 19-02-1716 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 295 R16].
Notitie bij Henricus: Ongeveer 67 jaar oud in 1706

Adres:

1716 Deel

Beroep:

Hoevenaar en Schepen

Vermeld:

Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R128 89ev)
18-06-1676 RA Deurne inv 100 folio 41 (Wouter Janssen van den Boomen en Jan Melis Heesmans, borgemeesters van 1667, zijn schuldig aan Hendrick Gijsbert van Lieshout, wonende te Gemert, de som van fl. 150,=. Aan dezelfde terugbetaald op 18-7-1709.)
19-07-1688 Diversen (RA Gemert) (R205 Blz. 101)
02-01-1692 Diversen (RA Gemert) (R206 Blz. 9)
06-03-1692 Diversen (RA Gemert) (R226 Blz. 86 momboir)
17-06-1692 Dingrol (RA Gemert) (R11 Blz. 46)
23-10-1693 Diversen (RA Gemert) (R268 Blz. 38)
26-04-1706 Criminele Rol (RA Gemert) (R91 Blz. 44)

001Alias:

Hoevenaers, van Lieshout

Betrokken bij:

13-12-1676 getuige doop Maria Joannes de Bruijn (1676-na 1703) [aangetrouwde oom vaderszijde] [Reg 5 pag 12]
Henricus trouwde, ongeveer 26 jaar oud, op 10-02-1665 in Gemert [Band: 3 Pag 362 B 7] met Anna Arnoldus de Bruijn, 27 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Henricus en Anna was getuige Joannes Arnoldus de Bruijn (1638-1685) [broer bruid] aanwezig.
Getuige 1: Anthonius Heijligers Opmerking: reverendus Dominus Getuige 2: Joannes Aerdts
Anna is een dochter van Arnoldus Joannes de Bruijn en Aleidis Lambertus (Leidje) van den Elssen. Zij is gedoopt op 12-02-1637 in Gemert [Reg 1 pag 59]. Bij de doop van Anna waren aanwezig: getuigen Joannes Joannes Arnoldi (±1605-na 1637) [oom vaderszijde] en Agnes Antonius Joannis van Haendel (±1608-1663) [aangetrouwde nicht van moeder].
Peter: Joannes Joannis Arnoldi Meter: Agnes Arnoldi Dionijsij
Anna is overleden, 59 jaar oud.Zij is begraven op 02-12-1696 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 125 R16].

Adres:

1696 Deel

Religie:

R.K.

Vermeld:

09-04-1674 Criminele Rol (RA Gemert) (R86 Blz. 35)

Betrokken bij:

30-08-1664 getuige doop Cornelia Wilhelmus van den Brandt (1664-1691) [tante moederszijde] [Reg 3 pag 47]
27-01-1675 getuige doop [misschien] Catharina Joannes Verhofstadt (1675-1735) [Reg 3 pag 318]

2 Genoveva Gisbertus N.N., geboren omstreeks 1640. Genoveva is overleden, ongeveer 34 jaar oud.Zij is begraven op 25-08-1674 in Lieshout [DTB inv 1]. Genoveva trouwde, ten hoogste 25 jaar oud, vóór 09-08-1665 in Lieshout [DTB inv 1] met Walterus Gisberti, ten hoogste 25 jaar oud.
ingeschreven v00r de inschryving van 9-8, met vermelding: circa idem tempus(ongeveer dezelfde tyd)
Walterus is geboren omstreeks 1640. Walterus is overleden na 20-09-1713, minstens 73 jaar oud.
3 Wilhelmus Gisbertus van Lieshout, geboren omstreeks 1645. Wilhelmus is overleden, ongeveer 71 jaar oud.Hij is begraven op 16-10-1716 in Gemert [Reg 21.00 pag 303 R16].
Notitie bij Wilhelmus: Heeft ook nog 2 halfzussen namelijk Cornelia en Joanna, maar nog niet bekend of dit van vader- of moederskant is.

Adres:

1716 Broeckant

Vermeld:

20-09-1713 Diversen (RA Gemert) (R172 Blz. 42 Testament)
12-10-1716 Diversen (RA Gemert) (R173 Blz. 4 Testament)

Betrokken bij:

14-11-1680 getuige doop Gisbertus Henricus Hovius (1680-1757) [oom vaderszijde] [Reg 5 pag 102]

4 Margaretha Gisbertus N.N., geboren omstreeks 1650. Margaretha is overleden, ongeveer 41 jaar oud.Zij is begraven op 28-06-1691 in Lieshout [DTB inv 1]. Margaretha trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op 04-06-1675 in Lieshout [DTB Lieshout nr. 01] met Everardus Antonius Rutten Roijackers, ongeveer 25 jaar oud.
Getuige 1: Petrus van der Reyt Getuige 2: Theodorus Dirx Opmerking: get3: Aleyda Royackers en get4: Cornelia Gysberts
Everardus is geboren omstreeks 1650. Everardus is overleden, ongeveer 69 jaar oud.Hij is begraven op 16-06-1719 in Lieshout [DTB inv 15].
Notitie bij Everardus: Krijgt nog 5 kinderen in Lieshout uit 2e huwelijk

Vermeld:

Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R134 84)
17-09-1734 Diversen (RA Gemert) (R176 Blz. 11)
10-05-1735 Dingrol (RA Gemert) (R29 Blz. 8)
05-09-1735 Criminele Rol (RA Gemert) (R74 Blz. 40)

5 Maria Gisbertus N.N., geboren omstreeks 1655. Maria is overleden na 12-10-1716, minstens 61 jaar oud.Maria trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op 24-06-1680 in Lieshout [DTB inv 1] met Petrus Petrus N.N., ongeveer 30 jaar oud. Petrus is geboren omstreeks 1650. Petrus is overleden, ten hoogste 66 jaar oud.Hij is begraven vóór 12-10-1716.

We wijken inderdaad even af van het oorspronkelijke onderwerp, via de vraag van Jan, maar ik wilde zelf ook graag helpen dat puzzelstukje op zijn plek te laten vallen. :-)

Ik heb nog even gekeken in mijn eigen bestand want er ging een lampje branden, en daarin kwam Margaretha ook al voor. De vader van haar man Evert is namelijk ook een van mijn voorouders. Dat is Anthonis Rutten Evers Roijackers, getrouwd met Laurentia Dirck Jacob Snoecx. De reden dat ik er nog even op terug kom is dat ik bij Margaretha ooit een notitie heb gezet dat ze mogelijk een dochter zou zijn van GIJSBERT HENDRICK WELTEN. Maar helaas destijds geen bron bij genoteerd. Nog een mogelijke hint voor Jan dus, maar het moet wel echt nog uitgezocht.

O, en nog als aanvulling op het verhaal van Guus: ik weet ook niet of alle kinderen van Gijsbertus dezelfde moeder hadden. Wel weet ik nog dat Johanna Gijsberts trouwde met Johannes Josephs op 18-01-1671 te Lieshout. Van Cornelia heb ik geen huwelijk of kinderen gevonden.

Johanna Gijsberts en Johannes Josephs kregen minstens 9 kinderen en bij de doopgetuigen o.a.:
- Henricus Gisberti
- Anna Aerts / Anna Arnoldus (vrouw van Henricus Gijsberts?)
- Willem Gijsen
- Cornelia Gijsberts
- Margaretha Everardi (= Margaretha Gijsberts, vrouw van Evert Roijackers)

Op basis van de DTB was ik er zelf nog niet uit of nu Genoveva Gijsen of juist haar echtgenoot Waltherus Gijsberts in dit gezin hoorde. Ik zie Waltherus steeds als doopgetuige bij de andere kinderen, maar dat kan als zwager net zo goed. Guus heeft dat waarschijnlijk op basis van andere bronnen / meer informatie wel kunnen bepalen.

Dank je wel voor het helpen/meedenken in deze ! Zo wordt ie dan:
444.Cornelius Huberts. Huwt vóór 1691
445.Maria Hendriks Ghijsen van den Hove, ged. Lieshout 3.5.1669.

890.Henricus Gijsberts/Ghijsen van den Hove/Hoevenaer/van Lieshout, geb. Lieshout ca. 1639 (1706 ca. 67 jr.), begr. Gemert 19.2.1716, woont Deel te Gemert; schepen en hoevenaar. Erfdeling RA 128 Gemert dd. 3.6.1716 (zie hieronder). Huwt Gemert 10.2.1665
891.Anna Aerts Jans de Bruijn, ged. Gemert 12.2.1637, begr. Gemert 2.12.1696.
RA Gemert 128 acte 89 dd. 3.6.1716. CORNELIS HUBERTS, inwoner van Zeeland, als man van MARIE dv HENDRICK GHIJSEN, THONI ANDRIESSEN van HOBRAKEN als man van ALEKE dv HENDRICK GHIJSEN, inwoner alhier, en HERMEN JANSEN, inwoner van Zeeland, als man van HEIJLKE dv w. HENDRICK GHIJSEN voors., hebben vercoght aan GISBERT zv HENDRICK GHIJSEN, hun zwager, hun delen in de nalatenschap van hun schoonvader voornoemd, met uitzondering van enige erfrenten in goederen buiten deze heerlijkheid gelegen. Zie ook acte 90-91.

De eerder gen. nrs. 1780 en 1781 en volgende gen. vervallen dus bij mij.