Jois Jois "van Rixtel" overl. Beek&Donk

Is het iemand gelukt om de begraafdatum van Jan Thomas van Rixtel (gehuwd met Dorothea van de Laar en gedoopt in 1725) boven water te halen? Hij moet voor 1782 overleden zijn, want Dorothea is weduwe volgens haar begraafakte.

Jan Thomas is 2 x keer gehuwd, 2 keer met een Theodora / Dorethea. Zijn 2e vrouw is Theodora Lambert Vervoort, 16-12-1734 / 27-09-1815 beiden te Beek en Donk. 2e huw is 06-02-1758 (met nog de nodige kinderen). Jan Thomas is 04-05-1792 begraven (ook Beek en Donk)

Bovenstaande opmerking klopt niet. Bij 2e huwelijk is Jan jongeman

Het is van belang de twee hierboven genoemde Jannen te kunnen onderscheiden, alvorens er overlijdensdata aan toe te kenne. Complicerende factor daarbij is dat beide met een Theodora/Dorothea waren getrouwd. Ik vermoed dat ze broers waren - uit de diverse huwelijken van Thomas van Rixtel - , want in onderstaande doopakte wordt Johannes van Rixtel - de kleine - genoemd:

Rooms-Katholiek doopboek 1695-1771
Blader hier door het gescande register met daarin deze akte op de website van RHC Eindhoven
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-01-1755Plaats: Beek en Donk
Bijzonderheden:
Peter de kleine
Dopeling
Ludovica Morrees
Vader
Henricus Morrees
Moeder
Maria van Rixel
Getuige
Johannes van Rixel
Helena Morrees
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1695-1771, archiefnummer 8010, inventarisnummer 3, blad 248
Gemeente: Beek en Donk
Periode: 1695-1771
Religie: Rooms-Katholiek

Waar komt de veronderstelling vandaan dat Jois Jois van Rixtel dezelfde is als Jean Henri? De namen komen niet overeen. Bovendien speelde e.e.a. zich af vóór de Franse tijd en toen werden namen nog niet verfranst.

De Joannes van Rixtel van 1725 is gedoopt als "van der Ellen". De vader Thomas is 3 x gehuwd. De Joannes die met Vervoort huwt zou (volgens huwelijksakte) gedoopt moeten zijn in ca 1733. In Beek en Donk. Ik heb een dtb database en daar komt in die periode geen Joannes v Rixtel voor.

Ik heb geen weet van een Jean Henri van Rixtel

Mijn kinderen stammen af uit het gezin Van Rixtel-van der Aa.
Dochter Dorothea 5-10-1786 BD huwde 1814 Lieshout met Peter Hendrik Peters uit Deurne.

Van haar ouders heb ik destijds in de DTB-gegevens in de studiezaal van het Rijksarchief het volgende gevonden:
Jan Janssen van Rixtel, ged. 29-8-1747 BD, in 1781 JM, ca. 30 jr, geb/won. alhier.
x ot.sch. 12/5, tr. sch. en RK. 27/5-1781 BD met
Margareta van der Aa, ged. 10-11-1744 BD, in 1781 JD, ca. 28 jr, geb/won. alhier
Kinderen:
1. Lucia *3-6-1781 BD, doopget: Petrus van der Aa en Theodora van Rixtel.
2. Thomas *4-2-1785 BD, doopget: Henricus van Rixtel en Theodora van der Aa.
3. Dorothea *5-10-1786 BD, doopget: Henricus Jois van Rixel en Anna Maria Jois van Rixel uxor Jois Huijbers.
4. Joanna Maria *20-8-1788 BD, doopget: Petrus Thomas van der Aa en Joanna uxor Henrici Murraij.

Grootouders:
Jan Thomassen van Rixtel
x 1747 BD Dorothea Joosten van de Laar
Thomas van der Aa
x 1731 BD Joanna Jacobs

Is Jean Henri (jan Hendriks) niet gebaseerd op een aanname?
Ik heb slechts 4 kinderen en in de openingsvraag wordt gestelt dat er 6 kinderen waren.
Zijn die twee extra soms kinderen van een Jan Hendriks?

Er is blijkbaar verhuisd naar Erp, want daar worden ook twee kinderen geboren:

Rooms-Katholiek doopboek 1723-1783
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-07-1782Plaats: Erp
Dopeling
Joannes Joannis Joannis van Rixel
Vader
Joannes Joannis van Rixel
Moeder
Margaretha Thomae van der A
Getuige
Dorothea Joannes van Rixel
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1723-1783, archiefnummer 1434, inventarisnummer 6, blad 209v05
Gemeente: Erp
Periode: 1723-1783
Religie: Rooms-Katholiek

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-11-1783Plaats: Erp
Dopeling
Thomas van Rixel
Vader
Joannes Johannis van Rixel
Moeder
Margarita Thomae van der A
Getuige
Anna Maria Johannis Huijbers
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1434, BHIC, inventarisnummer 7, blad 2v07
Gemeente: Erp
Periode: 1783-1799
Religie: Rooms-Katholiek

BORGBRIEVEN Borgbrieven

26862
Rixtels, Johannes Jan van (van Beek en Donk - naar Erp)
Voornaam:
Johannes Jan
Achternaam:
Rixtels, van
Bijzonderheden:
tr. Margareta Thomas v.der Aa + k. Lucia
Datum afgifte:
28-06-1781
Plaats afgifte:
Beek en Donk
Plaats bestemming:
Erp
Vindplaats:
O.A.A. Erp D2 folio 187.
Toegangsnummer:
7687
Inventarisnummer:
901 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]

En weer terug naar Beek en Donk. Kind Thomas is overleden, dus alleen borgbrief voor Jantje.

BORGBRIEVEN Borgbrieven

26851
Rixtel, Jan van (van Erp - naar Beek en Donk)
Voornaam:
Jan
Achternaam:
Rixtel, van
Bijzonderheden:
z.v. Johannes van Rixtel en Margarita Thomas van der Aa.
Datum afgifte:
27-10-1784
Plaats afgifte:
Erp
Plaats bestemming:
Beek en Donk
Vindplaats:
O.A.A. Erp B 20 folio 142
Toegangsnummer:
7687
Inventarisnummer:
902

Pieter van Dijnen en Hendrick van Dijnen als momboirs over de kind van Thomas van Rixtel bij Anna van Dijnen, genaamd Govert voor 1/5; Johannes van Rixtel, woonachtig te Aerle, Hendrik More, gehuwd met Maria van Rixtel en Claes Thomas van Rixtel voor 3/5, verkopen aan Jan Thomas van Rixtel, die het andere vijfde part bezit: Hun delen in en huis en erf, gelegen aan de Straet, ez de gemeene straet, az Jan Houds en de kinderen Hendrik Deckers en meer anderen.
De koopsom is voor 4/5 153 gld. 12 st.
16 februari 1756, ORA Beek en Donk nr 54

Ene Jan, wonende in Aarle, verkoopt zijn deel aan de andere Jan, Wie is wie ?

Aangezien we weten dat de oudere Jan (1725) rond de aktedatum van 16-2-1756 kinderen in Beek en Donk laat dopen en de jongere Jan (verm. ca. 1733) nog niet is getrouwd, neem ik aan dat het de laatste is die in Aarle woont, mogelijk inwonend bij broer of zus...

En dan zal dit doopdatum van de 'kleine' Jan zijn:

Rooms-Katholiek doopboek 1695-1771
Blader hier door het gescande register met daarin deze akte op de website van RHC Eindhoven
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-06-1731Plaats: Beek en Donk
Bijzonderheden:
Meter is zuster
Dopeling
Antonius Jansse = JOANNES ANTONIUS
Vader
Thomas Dirix Jansse
Moeder
Anna Jansse
Getuige
Johannes Dirix
Petronella Jansse
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1695-1771, archiefnummer 8010, inventarisnummer 3, blad 124
Gemeente: Beek en Donk
Periode: 1695-1771
Religie: Rooms-Katholiek

Hiermee is nog eens aangetoond dat je altijd de originele bestanden moet raadpelegen, de transripties zijn niet altijd correct ! Wijziging is doorgegeven.

Goed gevonden Peter

@[verwijderd]

Borgbrief alleen voor Jantje. Dan moet zus Lucia ook in Erp zijn overleden?

@[verwijderd]

Hoe staan Jan van Rixtel en zijn vrouw Margo beschreven bij hun overlijden?
Waar komt jou veronderstelling Jean Henri vandaan?

In dit geval heeft de dopeling dus twee voornamen, Joannes en Antonius!

Met de wetenschap dat Jan van Rixtel bij zijn huwelijk in 1781 aangeduid wordt als Jans zn en geboren en wonende alhier is, komen we uit bij het gezin:

Jan Thomassen van Rixtel,
ged. 31-12-1725 BD, in 1747 JM geb. en wo. alhier,
huwde ot.sch. 28/1, tr.sch. en RK. 12/2-1747 BD met
Dorothea Joosten van de Laer,
ged.27-5-1720 BD, in 1747 JD geb. en wo. alhier.

Kinderen:
1. Joannes * 29-8-1747 BD, doopget: Justinus Marcelli van de Laer en Anna Thoma Dirix.
2. Gerardus* 19-8-1749 BD, doopget: Gerardus Josten en Maria Thoma van Rixtel.
3. Thomas * 24-10-1751 BD, doopget: Nicolaus van Rixel en Lucia Josten van de Laer.
4. Anna Maria * 27-12-1753 BD, doopget: Joes van Rixtel en Theodora Jois Josten.
5. Thomas * 13-6-1756 BD, doopget: Nicolaus van Rixel en Theodora Lamberti.
6. Nicolaus * 24-6-1758 BD, doopget: Nicolaus van Rixel en Petronilla Henrici van de Laer.
7. Henricus * 10-7-1760 BD doopget: Henricus Morees en Petronilla Henrici van de Laer.

Dorothea van de Laar is een dochter van
Joost Gerits van de Laer
x 1718 BD Sophia Hendrix van de Putten

Ook hier geldt dat de aantekeningen dik 30 jaar oud zijn. Aanvullingen en verbeteringen zijn welkom.

Dag Hans,
Jean Henri van Rixtel is een kind van Henricus (1760), in Lieshout 16-02-1813 overleden. Misschien daar de verwarring. Ik zie in jouw overzicht dat je ook de begraafdatum van Jan van Rixtel niet hebt kunnen vinden. Ik zie in de hoofdgeldlijsten dat er nog een Jan was op de lijsten van 1761 en 1766, maar dat in 1781 het de weduwe van Jan is. Het huisje op Bemmer gaat later naar Antonius v Rixtel (geh met vd Biggelaar), Deze Antonius vermoord zijn vrouw en sterft niet lang daarna in de gevangenis Eindhoven. Spannende dingen in Beek en Donk.
gr, Mariet

@[verwijderd]

Zowel Jan van Rixtel als zijn vrouw Margo zijn voor 1814 overleden toen dochter Dorothea in Lieshout huwde met Peter Hendrik Peters uit Deurne.
Misschien dat uit de huwelijksbijlagen van 1814 de overlijdensdata/jaren te achterhalen vallen.

Groeten,
Hans

In de huwelijksbijlagen van 1814 slechts de vermelding dat de doodboek van voor 1796 in het ongerede zijn geraakt en dat de ouders van Dorthea vóór 1796 zijn overleden, zie:

familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-LS9M-G3?i=336&wc=10744706&cc=2026223 (opent in een nieuw tabblad)

<< Borgbrief alleen voor Jantje. Dan moet zus Lucia ook in Erp zijn overleden? >>

Hans,
Dat volgt daar niet noodzakelijkerwijs uit, immers Lucia is geboren in B&D en heeft dus geen borgbrief nodig. Anders zouden de ouders toch ook weer een borgbrief hebben moeten aanvragen, hetgeen niet gebeurde.

Maar het klopt wel dat ze daar overleden is:
Schepenbank begraafboek 1709-1795
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafakte(Akte)datum: 13-01-1783Plaats: Erp
Overledene
Seijke van Rixtel
Diversen: laat ouders na
Vader
Johannes van Rixtel
Paginaweergave
Bronvermelding
Schepenbank begraafboek 1709-1795, archiefnummer 1434, inventarisnummer 13, blad 241-03
Gemeente: Erp
Periode: 1709-1795
Religie: Schepenbank