engelberts/barts/bouts

Sorry dat ik niet meer gereageerd heb, maar het klopt wat ik dacht. Het is dezelfde Engelbert Cornelisen, alleen stam ik af van zijn zoon Cornelis Cornelissen (1753-1805), getrouwd met Maria Willems.

Ik wil even reageren op dit laatste bericht van Neeltje

Met zijn 1-ste trouw heeft Egbertus 6 kinderen, nl Cornelis, Henrijcus, Hubertus, Catharina, Henrijcus, en Henrijcus. Ik bezig de doopnamen zoals ik ze gevonden heb. Daarnaast ook 5 begraafdatums, zonder vermelding van de voornamen. Voor mij betekent dit dat de 5 zonen vroegtijdig overleden zijn. Tevens is zijn dochter 2 keer getrouwd en in 1830 overleden.
Maar, en nu komt de grote maar: met de 2-de trouw van Egbertus zijn huwelijkse voorwaarden gemaakt, en daarin staat dat Egbertus 2 minderjarige kinderen heeft uit zijn 1-ste trouw bij Peternel. En dat is mijn raadsel tot nu toe. Als zijn 1-ste zoon wel de volwassen leeftijd gehaald heeft zou dat kunnen kloppen (2 kinderen in 1769). Maar wie is er dan op 18-11-1756, 07-03-1758, 28-07-1760, 01-05-1761 en 05-06-1768 begraven?
Zouden wij het beide over dezelfde Cornelis hebben, en zo ja, hoe is een en ander kloppend te maken!

De Egbertus die ik hier beschrijf komt overeen met de Egbertus die Jan Lange aanhaalt op 4 nov . 2016 hierboven.

Blijft er toch nog 'n raadseltje over?

Heel eerlijk kon en kan ik de meeste van bovenstaande berichten gewoon niet volgen. Ik heb ook de gegevens van vóór Egbertus niet overgenomen.
Wanneer wie begraven is, daar heb ik geen gegevens van, alleen van overlijden.
Ik stam af van Cornelis Cornelisen (van Dijk), geboren te Beers en getrouwd met Maria Willems. Cornelis is geboren in Nistelrode, waar de familie is blijven wonen, totdat mijn overgrootvader in 1917 naar Geldrop is verhuisd.

Ik zou dolgraag meer willen weten, maar het is me nog steeds niet gelukt om meer te vinden.

Beste H.,
Uit het eerste huwelijk van Egbertus Cornelissen met Petronella Hendriks vond ik ook slechts een dochter Catharina + 02-10-1830 Beers.
Mogelijkerwijs was er tussen de overleden kinderen ook nog een 7e kind... dat vlak na de geboorte overleden is.

@ Neeltje van Dijk. In januari 2015 is dit gezin hier uitvoerig behandeld naar aanleiding van jouw vraag.

Waar is hier want dat staat niet in deze reeks reacties, tenzijn je 2016 bedoelt, want ik zie geen berichten uit 2015 of 'n januari.
Misschien dat die ergens anders op BHIC staan, maar zo goed ken ik de site niet.
Niet iedereen weet het fijne van stamboomonderzoek.

Hallo Neeltje,

je hebt op 20 januari 2015 om 22:18 uur een vraag gesteld op dit forum over Egbertus van Dijk (dijck) Beers (zie: bhic.nl/onderzoeken/forum/egbertus-van-dijk-dijck-beers (opent in een nieuw tabblad)). Dat bedoelt Norah met "hier"

Je zegt dat je afstamt van Cornelis Cornelisen (van Dijk), geboren te Beers en getrouwd met Maria Willems

Welke informatie je direct kunt vinden: je hebt enorm geluk dat bij het huwelijk van Everardus van Dijk en Joanna van der Heijden op 26 januari 1824 de zaken goed gedocumenteerd zijn. Hier staat welke actes zijn bijgevoegd om de documentatie van het huwelijk compleet te maken. Of anders gezegd er staat in handschrift/schrijfschrift erbij geschreven welke aktes de ambtenaar nog allemaal nodig had om dit huwelijk af te kunnen sluiten.

dit zijn (het schrijfschrift in de akte is niet altijd makkelijk te lezen als je niet geoefend bent):
1. de akte van huwelijkse afkondigingen (laat ik hier buiten beschouwing)
2. de geboorteakte van de bruidegom 22-11-1795 te Nistelrode
3. de geboorteakte van de bruid (laat ik hier buiten beschouwing)
4. de overlijdensakte van de Cornelis van Dijk, vader van de bruidegom op 14-02-1805 te Nistelrode
5. de overlijdensakte van Maria Willems, moeder van de bruidegom op 25-11-1805 te Nistelrode
6. de overlijdensakte van Egbertus van Dijk, grootvader van de bruidegom op 05-10-1791 te Beers
7. de overlijdensakte van Petronella Hendrix, grootmoeder van de bruidegom op 04-01-1769 te Beers
8. de overlijdensakte van Wilhelmus Willems, 2e grootvader (moederskant) van de bruidegom op 25-11-1779 te Nistelrode
9. de overlijdensakte van Petronella Ariens, 2e grootmoeder (moederskant) van de bruidegom op 21-09-1778 te Nistelrode

Daar krijg je dus de ouders en vier grootouders van de bruidegom gratis erbij.
De huwelijksakte waar dit allemaal instaat vind je overigens hier: bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?ss=%7B%22q%22:%22Everardus%20van%20Dijk%201824%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

of als je op www.bhic.nl gaat naar "Mijn Stamboom" en dan in de balk "zoeken naar personen" Everardus van Dijk 1824 invult.

De originele bijlagen, die bij dit huwelijk zijn bijgevoegd, zijn alleen beschikbaar via de website www.familysearch.org (maar om die beelden te kunnen vinden moet je daar een account aanmaken en heel goed zoeken). Voor dit moment is het geloof ik niet relevant. Belangrijkste is dat de informatie zo in de huwelijkseakte staat genoteerd.

Nu is het probleem dat deze informatie niet allemaal hoeft te kloppen. Als je bijvoorbeeld in Nistelrode naar een Maria Willems gaat zoeken die op 25-11-1799 overleden is zul je nooit iemand vinden. De ambtenaren hebben helaas fouten gemaakt en vermoedelijk niet alleen in die akte.

Het 2e probleem is dat de familienaam van Dij(c)k niet consequent opgeschreven werd bij de dopen in Nistelrode. Als ik ga zoeken in Nistelrode bij Cornelis Evers en Maria Willems vind ik (de verschillende schrijfwijzen van de namen in acht nemende) de volgende kinderen

1. Wilhelmus (datum xx-05-1782), vader Cornelius Evers en moeder Maria Willems
2. Petrus (datum 05-10-1785), vader Cornelius Evers en moeder Maria Willems
3. Petronilla (datum 08-03-1791), vader Cornelius Evers en moeder Maria van Dijck
4. Everardus (datum 22-11-1795), vader Cornelius Evers van Dijk en moeder Maria Willems
(als je op www.openarch.nl de naam Cornelius Evers invult en selecteert op Nistelrode vind je deze kinderen ook)

Het kan goed zijn dat ik nog niet alle kinderen van dit echtpaar gevonden heb, maar wat opvalt is dat bij kind 3 de moeder van Dijk wordt genoemd en bij kind 4 de vader.

Nu zoek ik verder. Ik ga proberen de overlijdensakte van Petronella Ariens te vinden (nr. 7 in de bovengenoemde rij). Natuurlijk vind ik niks. Echter op 21 augustus 1778 is een Petronilla Wilhelmi Ariens overleden. Als ik de akte lees zie ik volgende tekst: "21 sept: obijt Petronilla Wilhelmi [doorgehaald: van Dijck] Ariens" vertaald betekend dat "op 21 september is begraven Petronella van Willem Ariens" . Hieruit haal ik 2 dingen (genummerd a en b)

a. degene die de tekst ingetypt heeft, heeft een fout gemaakt. Daardoor kon ik in eerste instantie niks vinden
b. om de een of andere reden staat hier de naam van Dijck. Deze is weliswaar doorgestreept, maar meestal gebeuren zulke fouten niet zonder reden. Het zou dus zomaar kunnen dat de naam van Dijck via Petronella, de moeder van Maria Willems in de familie gekomen is. Daarom ook de verwarring dat bij kind 3 de moeder en bij kind 4 de vader van Dijk genoemd wordt. Mijn vermoeden is dat de familie van Dij(c)k bezit had in Nistelrode en dat Cornelis Evers (die uit Beers kwam) via erfenissen van zijn vrouw in bezit gekomen is van bezittingen die oorspronkelijk bij de familie van Dij(c)k hoorden. Ik denk dat Petronella Willem Ariens gedoopt is onder de naam Petronilla als dochter van Willem van Dijck, gedoopt op 1 augustus 1753 in Nistelrode.

Dan verder naar Cornelis uit Beers. Als je gaat zoeken in Beers (via www.openarch.nl) naar Peternel Hendriks of Petronella Hendriks vind je een huwelijk op 23 april 1752 met Evert Cornelissen. Op 26 maart 1753 krijgen zij een zoon Cornelis. Cornelis zoon van Evert (latijnse naam voor de doopboeken is Egbertus) heet daarom dus Cornelis Evers.

Nu wordt het nog moeilijker als je verder wilt. In Beers en omgeving worden familienamen zelden genoteerd, maar altijd met patroniemen gewerkt. Zoals ik hiervoor al zei: Cornelis zoon van Evert staat dan als Cornelis Evers genoteerd. Beers behoorde tot het land van Cuijk destijds en daar is al veel onderzoek gedaan door Jan Lange en andere onderzoekers. Hier vind je zijn boek genealogie-lange.nl/bestanden/PARENTEEL%20DEEL%20I.pdf (opent in een nieuw tabblad) . Op pagina 163 geeft hij de kwartierstaat van Peter Cornelissen. Peter krijgt nummer 1, zijn ouders nummer 2 en 3, zijn vier grootouders nummer 4, 5, 6, en 7, de acht overgrootouders nummer 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 en 15, de 16 overgroot ouders nummers 16, 17 ... etc. (je snapt het idee wel). Bij nummer 4 vinden we Egbert/Evert Cornelissen, ged. Beers 26.5.1725, overl. Beers 5.10.1791, huwt NG Beers 9/23.4.1752 Peternel Hendriks (ged. Boxmeer 27.11.1729 als d.v. Hendricus Coenen x Joanna Ebben en overl. Beers 2.1.1769). Dit zijn ook jouw voorouders! Aangezien Egbert hertrouwd is Peter Cornelissen (van wie de kwartierstaat is) van Egberts 2e vrouw afstand is nummer 5 niet relevant voor jou, maar nummer 4, 8 en 9 (8 en 9 zijn de ouders van nummer 4) dus wel. Helaas is Jan Lange niet verder gekomen in deze reeks. Dus zijn nummers 8 en 9 zijn de laatste die gevonden konden worden. Wat betreft jouw mannelijke lijn. Zijn vrouw, Peternel Henriks, die in Boxmeer geboren is, heeft Jan Lange niet verder onderzocht omdat het voor hem niet meer relevant was. Daar is mogelijk dus nog meer te vinden

Goed, ik heb nu behoorlijk wat tijd nodig gehad om dit overzichtelijk op te schrijven. Ik hoop dat het je verder helpt. Als er verdere vragen zijn hoor ik het wel.

sorry ik heb een fout gemaakt onder b) Petronella Willem Ariens kan natuurlijk nooit gedoopt zijn op 1 augustus in 1753. Bij nader inzien klopt het verhaal nog wel in hoofdlijnen, maar Maria Willems is waarschijnlijk het buitenechtelijke kind dat op 27 januari 1752 of 1753 gedoopt wordt. Haar moeder is waarschijnlijk geen van Dijk, haar vader wel.

als je de 2e grootvader onder akte 8 nader bekijkt wordt duidelijk dat ook in zijn overlijdensakte de naam van Dijk is doorgestreept in het overlijdensregister - dat is dus bij beide ouders van Maria Willems het geval

Hallo Bram,
Heel hartelijk dankjewel. Dit maakt het iets duidelijker voor mij. Ik weet dat de naam van Dijk ook veel verbasterd is en dat niet altijd alles klopt. Maar ik heb het vanaf Egbertus tot heden het denk ik wel correct (alhoewel niet zeker over alle kinderen) maar wel de lijn naar mijn vader en mijzelf. Daarvoor werd/wordt het moeilijker omdat ik in eeste instantie nergens bevestigd kon vinden dat de achternaam Cornelisen (ook weer op diverse manieren) de juiste link was. Heb regelmatig getracht de laatste jaren, maar behalve meer informatie over personen in de stamboom niet verder terug kunnen gaan.
Ik ga het uitprinten en allemaal bekijken.
Nogmaals heel hartelijk bedankt.

Dit vond ik nog voor Hendrik Arts Coenen x Joanna Ebben:
RA Boxmeer 33 dd. 27.2.1744.Voor schepenen van Boxmeer zijn 27 februari 1744 verschenen Arnoldus Ebben en Jacobus Ebben als bloedomen en momboiren van minderjarige kinderen van Hendrik Coenen en Joanna Ebben. Zij transporteren aan Cornelis van de Kerkhoff en zijn vrouw huis, schuur, bakhuis, hof en aangelegen land, tesamen 6 mergen,etc.
Idem dd. 12.10.1742. Voor schepenen van Boxmeer is op 12 oktober 1742 verschenen Hendrick Coenen en zijn vrouw Joanna Ebben. Zij transporteren aan Anthonij Bufflee en zijn vrouw Dorothe Trip een nieuw erf groot 2 mergen naast de Nijmeegsen weg, uitschietend op het erf van Peter Claasen en achter op de Heide in de Bakelgert.
Idem dd. 13.2.1740. Voor de schepenen van Boxmeer zijn op 13 februari 1740 verschenen Hendrik Arts Coenen en zijn vrouw Joanna Ebben.
En nog meer acten Boxmeer.
RA St. Anthonis 9 dd. 8.2.1752. Arnold Ebben en Johanna Wolters echtelieden; Henricus Gijsbers als momboir over Maria Ebben wdw. Albert Kerstens en de kinderen Cornelis en Christina Albers; Lucas Peters met volmacht van zijn huisvrouw Elisabeth Ebben; Aert Derck Vos en Ida Ebben zijn huisvrouw; Pouwel van Wanroij lasthebbende van de kinderen Jan, Petronella en Cornelia Coenen bij Hendrick Coenen en Johanna Ebben in leven echtelieden; Gertruij Versteijl wdw. van Hendrick Ebben echtelieden met haar kind Johanna Hendrickx en de absente Seger Ebben verkopen aan Jacob Ebben en Maria Reijnen echtelieden en erfgenamen een huis, hof, schuur, schop met stokerij en bouw- en weiland.

Huw. Boxmeer 12.10.1727 Hendricus Coenen x Joanna Ebben. Hendrick overl. Boxmeer 9.2.1743.