Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Catharina en Elisabetha de Greef

21 reacties

Ronald Balhan

Ik ben op zoek naar de doopgegevens en(voor)ouders en broers/zussen van Catharina de Greef, die tr. Woensel 18-2-1753 met Joannes van Flierden, ged. Woensel 31-10-1721.

Catharina zou minstens een zus hebben gehad, Elisabetha, die op 20-10-1743 tr. met Joannes Jacobus van Lieshout (DTB Woensel inv.nr. 48.1, folio 274v).

Er is een Elisabetha Joannes de Greef, ged. Nuenen 13-6-1711, dr. van Gerardus de Greef en Margareta Cuijten (die tr. Tongelre 19-2-1708), maar ik weet niet of dit dezelfde Elisabetha betreft. Als dit wel zo is, zouden zij in elk geval ook nog een zus, Helena (ged. Nuenen 7-1-1719) en een broer, Henricus (ged. Nuenen 1-1-1716) hebben gehad.

21 reacties

  • GeDeGe12 sep 2021, 18:59

    Goede middag,
    Ik weet niet of het nog mogelijk is op deze oude chat (van 2011 al...) nog te reageren... Ik ontdek dit nu pas en lees dit met veel interesse !!
    Da samenstelling van het gezin Joannes DG - Maria Wierockx zoals beschreven door Norah hierboven, klopt volledig met de doopaktes die ik gevonden heb.
    Enkel van JACOBUS vind ik géén doopakte !! Ik weet dat Adrianus een broer Jacobus MOET hebben (uit een schepenakte uit Eindhoven van september 1783), maar vind dus géén akte.
    Vandaar mijn vraag : waar haalt Norah de informatie vandaan over Jacobus ?? en vooral dan het patroniem "Janssen" : dat vind ik bv. niet terug in de huwelijksakte voor de schepenen ?
    Hoop dat dit kan gelezen worden en alvast hartelijke dank !!

  • CornelisVos12 sep 2021, 19:58

    Plaats van inschrijving:
    Woensel
    Datering:
    11-12-1746
    Dopeling:

    Joannes van Lieshout
    Vader:

    Joannes Jacobus van Lieshout
    Moeder:

    Elisabetha Joannes de Greef
    Getuige:

    Jacobus Joannes de Greef

    Joanna Maria Jacobus van Lieshoudt

  • CornelisVos12 sep 2021, 20:10

    Jacobus wordt ook in de notariele akte met Maria Willems Wirks en anderen;

    NTI-15107-237 Index op het notarieel archief van, Eindhoven notaris Johan Jacob Manneken
    2
    Notariele akte, 1747
    Persoon in NA:

    Willemijn de Greeff

    Peter de Greeff

    Adrianus de Greeff

    Maria Willem Wed. Wirks

    Francis v.d. Gevel

    Jacobus de Greeff

    Francis Koppens

    Johan de Greeff

    Catharina de Greeff

    Elizabeth de Greeff

    Antony Verhoeven

    Hendrik Peters v.d. Heyden

    Maria de Greeff
    Toponiem in NA:

    Lijntje het Woensel
    Soort akte:
    Notariele akte
    Toegangsnummer:
    10231 Notariële archieven standplaats Eindhoven, 1592-1935

  • Norah12 sep 2021, 20:26

    Antwoord door mij op de vraag van Geert:

    Jacobus Joannes! de Greef was doopheffer bij de doop van een zoontje van zijn zus Elisabeth Joannes! de Greef(x van Lieshout), op 11-12-1746 te Woensel.
    Nu nog de doop van deze Jacobus proberen te vinden... Doopbladzijden verdwenen?
    Mvg.

  • GeDeGe12 sep 2021, 20:38

    Hartelijk dank voor de reacties !! De puzzelstukjes beginnen op hun plaats te vallen ... :-)
    Een voor wie geïnteresseerd is : een kleinzoon van Adrianus de Greef, nl. Petrus trok rond 1794 naar België en ligt daar aan de basis van de Belgische tak De Greef in een aantal gemeenten in de rand rond Antwerpen en in de Belgische Kempen.

  • GeDeGe12 sep 2021, 20:58

    Dank Norah en Cornelis : interessante reacties ! heel nuttig !
    Toch nog een opmerking : ik zie op RHC twee trouwaktes. De kerkelijke vermeldt een huwelijk met "Maria Haebraecken" en de 'burgerlijke' met "Maria Pieter Conings", weduwe van Haubraecken...
    Blijkbaar was het toen (al of nog ?) de gewoonte om de getrouwde vrouw met de naam van de man te benoemen...

  • Norah13 sep 2021, 01:16

    In de schepenhuwelijken staat vaak meer informatie dan in de R.K. huwelijken. De geestelijken schreven soms nog wel op of iemand weduwnaar was of weduwe, maar dat was het dan.
    Maar zoals veel zaken in het verleden, het ging niet altijd op.
    Als je nog wat weten wilt, je vraagt maar.
    Mvg.

  • Egbert13 sep 2021, 14:45

    Volgens de huizenlijsten van Woensel was Jacobus de Greef eigenaar van een huis aan de Lijmbeekstraat in de jaren 1766, 1771 en 1792. Dat huis was in 1756 en 1761 eigendom van de weduwe Peeter Habraken met Jacobus de Greef als een van de bewoners.

    Er wordt ook een Jacobus de Greef vermeld bij een deling van de erfgenamen Adriaan de Greef:

    ORA Woensel 309
    Deling tussen Arnoldus de Greeff, wonende te Seelst, Wilhelmus van Houtum, man van Helena de Greeff, Jacobus de Greeff, als gemachtigde van heer Johannes de Greeff, wonende te Herten bij Ruremonde, erfgenamen van wijlen Adriaan de Greeff en Helena Aarts. 10-07-1784.

  • Norah13 sep 2021, 16:50

    Hallo Geert,

    Je zocht deze doop >>>

    Jacobus Peters * 01-05-1719 Woensel R.K.
    Ouders Joannes Peters x Maria Willems. Doopheffers Joannes Bogers en Maria Hendrix.

    Je ziet dat hier slechts gebruik gemaakt wordt van de patroniemen, en nog niet van de familienamen.
    Mvg.

  • GeDeGe13 sep 2021, 19:11

    Egbert en Norah (nog eens) : hartelijk dank!

    De schepenakte van Eindhoven over de verdeling van de nalatenschap van Adriaan was mij bekend, maar nog niet de akte in Woensel. Vraagje: waarvoor staat "ORA" en waar kan ik dat document vinden ? (stomme vraag misschien maar Vlaming zijnde
    nog niet voldoende vertrouwd met het Nederlandse archiefwezen)

  • Egbert13 sep 2021, 21:48

    @Geert
    Stomme vragen bestaan. Ik het kort hier mijn antwoord:

    ORA staat voor oud-rechterlijk archief ook wel rechterlijk archief genoemd (R.A.). In Nederland heeft men vaak de archieven van de schepenbank gesplitst in het oud-rechterlijk archief (O.R.A.) en het oud administratief archief (O.A.A.).

    In het ORA zitten de stukken die men als voorloper van het notariaat en van de rechtbanken zag.
    De voluntaire of vrijwillige rechtspraak, waarin de transporten, boedelscheidingen, procuraties, etcetera werden opgetekend. Taken die men nu voor de notaris afhandeld.
    De contentieuze rechtspraak waarin geschillen tussen personen werden uitgevochten. Hiervoor ga je nu in Nederland naar de kantonrechter en in België naar de vrederechter.
    De criminele rechtspraak. Daarvoor zijn nu de rechtbanken.

    In het OAA zitten bestuursstukken, belastingstukken, stukken over kerkelijke zaken en onderwijs, financiële stukken, beheer van gronden en dergelijk. Alles wat nu onder een gemeentebestuur valt.

    De termen ORA en OAA zijn inmiddels veelal weer vervangen. ORA heet nu weer schepenbank. OAA heet stadbestuur of dorpsbestuur. Het RHCe geeft daar ten onrechte de naam gemeentebestuur aan, terwijl gemeentebesturen in Nederland pas in 1811 ontstonden.

    Het genoemde stuk uit Woensel zit in onderstaand archief aanwezig bij et Regionaal Historisch Centrum Eindhoven:

    10224 Schepenbank Woensel, 1554-1810
    INVENTARIS
    A Taken
    3 Voluntaire rechtspraak
    c Akten van scheiding en deling
    309-310 Minuten van akten van scheiding en deling
    309: 1640-1805.

    Je kunt dat stuk inzien in de studiezaal van het RHCe in Eindhoven. Je kunt ook een scan van het stuk aanvragen.

  • Egbert13 sep 2021, 22:52

    @Geert

    Ik bedoelde natuurlijk: Stomme vragen bestaan NIET.
    Hopelijk geen stom antwoord mijnerzijds.

  • GeDeGe14 sep 2021, 08:12

    Ha Egbert... :-) Ik had zelfs jouw verschrijving niet opgemerkt, er zo van overtuigd dat er stond dat stomme vragen niet bestaan... Grappige verschrijving wel !
    Hartelijk dank voor de uitleg ! Veel bijgeleerd weer !

  • GeDeGe14 nov 2021, 13:31

    Dankzij dit forum heb ik Jacobus de Greef gevonden... (dank aan Egbert, Norah en Cornelis !!). In de schepenakte in Eindhoven van 1 september 1783 en de dading die Egbert hierboven aanhaalt (ORA Woensel 309) wordt ook genoemd "Joannes de Greef wonende te Herten bij Ruremonde".
    Ik zoek al lang vruchteloos naar deze Joannes in Limburg, maar vond heel recent maar een vermelding van een Joannes de Greef in een notariële akte in Roermond (archieven.nl/mi/103/?mivast=103&miadt=103&miaet=18&micode=1004-4&minr=1080560&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)). Joannes wordt daar vermeld als een "ex carthuyser". (karthuizerklooster in Roermond ?). Ik zoek nu naar een stuk dat het verband legt tussen deze Joannes in Roermond en de Joannes in Eindhoven/Zeelst.
    Ik weet dat dit buiten Noord-Brabant valt, maar misschien heeft iemand hier wel enige aanwijzing of aanvulling voor... ?

  • Egbert14 nov 2021, 16:11

    Het Karthuizerklooster in Roermond werd in 1783 opgegheven; het is dus niet verwonderlijk dat hij "ex carthuyser" werd genoemd.

    Zie:
    nl.wikipedia.org/wiki/Kartuizerklooster_Bethlehem (opent in een nieuw tabblad)

    Het archief, aanwezig bij het Regionaal Historisch Centrum in Maastricht loopt maar tot 1740. Dat zal weinig aanknopingspunten geven.

    In Herten is geen overlijden van een Johannes de Greef ingeschreven, maar hij hoeft daar natuurlijk niet gebleven te zijn. Hij kan ook in een ander klooster zijn ingetreden.

    Misschien kan het archief in Roemond je vertellen hoe het de de kloosterlingen na sluiting is vergaan.

  • CornelisVos14 nov 2021, 16:30

  • GeDeGe16 nov 2021, 08:40

    Bedankt Egbert en Cornelis,
    Ik ben ook al wat aan het zoeken geweest over het karthuizerklooster in Roermond: een interessante geschiedenis. En goed voor een uitstapje in het voorjaar ...als Corona weer wat is gaan liggen...

  • julie oshannessy20 jan 2022, 07:06

    Geert
    i have Joannes Peeters de Greef married to Maria Willem (Wierox) in my tree with there children. Joannes parent i have as Petrus de greef 1655-1693 married to Elisabetha Diericx. (4 children) i have Petrus de greef father as Theodorus de Greef Married to Catharina van Koll (Coll) (6 children)
    My tree comes through from Elisabetha de Greef Married to Joannes Jacobus van lieshout my 5th ggg father and their children. im happy to help if i can
    julie

  • GeDeGe1 sep 2022, 17:25

    Beste Julie,
    Joannes de Greef (dG) en Maria Wierox/Wyroc hadden 9 kinderen (gedocumenteerd).
    De ouders van Joannes dG waren Petrus Joannes dG en Elisabeth Theodorus(Dierics) Peters. Ook dat is meer dan waarschijnlijk. Tot hier lopen onze data gelijk.
    Echter : als ouders van Petrus J. dG heb ik Joannes Diercks dG en Arnolda. RHCe leest de naam van de vader als Joannes Dericks de Greve (doopakte 5-10-1631 Nuenen).
    Ik ben nog altijd op zoek naar de ouders van deze Joannes Diercks de Greeff / de Greve. Dat is voor mij een belangrijke schakel : alle informatie hierover is welkom.

    Dear Julie,
    Joannes de Greef (dG) and Maria Wierox/Wyroc had 9 children (documented).
    The parents of Joannes dG were Petrus Joannes dG and Elisabeth Theodorus(Dierics) Peters. That too is more than likely. Up to this point our dates are the same.
    However: as parents of Petrus J. dG I have Joannes Diercks dG and Arnolda. RHCe reads the name of the father as Joannes Dericks de Greve (baptismal deed 5-10-1631 Nuenen).
    I am still looking for the parents of this Joannes Diercks de Greeff / de Greve. This is an important link for me: any information about this is welcome.

  • Norah1 sep 2022, 20:23

    Zowel in 1627 als in 1628 is Arnolda Joannes Dericks, meter bij twee dopen in Nuenen. Bij de doop in 1628 zelfs samen met haar man. Hier staat dan dat de meter uit Donk kwam(= Beek en Donk).
    Mogelijk is men daar ook getrouwd.
    Mvg.

Je ziet 20 van 21 reacties

Toon volgende reactie

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.