Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Oss: de ouders van Jan Rutten van Erp gevonden!

5 reacties

Jeroen van Rijswijk

Een tijdje geleden stelde ik de vraag wie de ouders van boven vermelde Jan Rutten van Erp waren. (Zie
bhic.nl/index.php?id=10147&forum=1&id_discussie=17710 (opent in een nieuw tabblad))
Welnu, ik heb zeer sterke aanwijzingen wie dit waren: Rut Teunissen en Helena Tonij van Erp. (Dus de twee personen uit de gestelde hypothese.) Niet echt een verrassing, maar wel zo aardig om te delen.

Het lijkt erop dat de achternaam Van Erp van Helena komt. (Rutger Teunisse staat nergens met deze achternaam vermeld en Helena wel, overigens pas bij haar tweede huwelijk. Dus mogelijk dat ze dan de achternaam van haar overleden eerste man heeft aangenomen.) Dit moet nog verder uitgezocht worden.

Helaas heb ik geen doopinschrijving van Jan gevonden. Wel komt er een doop voor waarin Ruthgeri Teunisse en Leonarda Welten als ouders vermeld taan. Leonarda Welten komt verder niet voor als moeder in het doopboek an Oss. Verder is er maar één Rutger Teunisse in Oss tussen 1709 en 1732 bekend. Mijn stelling is dat de pastoor de doop niet correct in het boek heeft overgeschreven. Zo een vergelijkbare verschrijving zou dan ook ook plaatgevonden moeten hebben bij broer Hendricus (doop 1718), waar als vader Ruthgeri Antonij Sijmen staat vermeld, maar als moeder Maghdalena Antonij Jansse.

De lijn die het GTOB 1988 volgt past bij deze vondsten. Ook neemt de publicatie het niet zo nauw met de vermelde moeder bij de doop van Hendricus in 1718. Verder gaat deze publicatie ook uit van de lijn Antonius Jan Sijmens.

Met de verminkte dopen als zwakke schakel zou Jan uit een gezin komen van 7 kinderen, waarvan de eerste twee vroeg overlijden (Jacoba en Joanna). Voor de overige 5 kinderen zijn er wederzijdse bewijzen dat ze elkanders broer of zus zijn. Het belangrijkste bewijs zijn twee schepenprotocollen:

Op 26-2-1755 wordt transactie opgesteld waar de kinderen van Helena Tonij van Erp (weduwe van Jan Rijnen van Heumen): Jan Rutten, Henderik Rutten, Antonij Rutten, Jacob Rutten en Jacob Roeloffe als in huwelijk hebbende Maria Rutten, uit het eerste huwelijk met Rut Tuenisse voor een betaling van jaarlijks somme van 10 gld de goederen overnemen.
(Schepenprotocollen, Oss, 1753-1755, Protocol van transporten en obligaties, blz 278-280).

Op 8-3-1755 wordt een deling gemaakt van de goederen van Rut Teunisse en Helena Tonij van Erp: Jacob Rutten inwoner van Oss, Jan Rutten inwoner van Geffen, Henderik Rutten inwoner van Macharen, Jacob Roelofse in huwelijk hebbende Maria Rutten inwoner van Oijen, en Antonij Rutten wonende te Macharen. -er wordt verwezen naar het vorige schepenprotocol-
(Schepenprotocollen, Oss, 1754-1759, Protocol van testamenten, inventarissen en delingen, blz 98-107).

Verder komen de Antonius, Joannes en Hendricus getuigen bij de doop van elkaars kinderen. Ook moeder (oma Helena van Erp treedt regelmatig op als doopgetuige. Voor Maria en Jacobus heb ik dit nog niet gecontroleerd. Dus afdoende bewijs voor de ouders van Jan van Erp! Ook de vermelding van de woonplaats in de schepenprotocollen zijn consistent met de vermeldingen in de DTB-boeken.

Rut Teunisse Jan Sijmens, begr. Oss op 23-8-1732. tr. (RK) Oss 10-2-1709 Helena Tonij van Erp.
Zij hertrouwt Oss 6-5-1736 met Jan Reijne van Heumen.
Uit dit huwelijk 7 kinderen:
1. Jacoba Teunisse, ged. Oss 15-11-1709, zeer waarschijnlijk veel eerder dan 26-2-1755 overleden
2. Joanna Teunisse, ged. Oss op 8-2-1711, zeer waarschijnlijk veel eerder dan 26-2-1755 overleden.

3. Antonius (Antonij) Rutten van Erp, ged. Oss 18-12-1713, kerk.huw. Megen 18-7-1734 Gosuina (Judoca) Ferdinandi Hornkens.
"Antonius Rutgeri van Erp, ex Oss Schaijk, et Gosuina Ferdinandi Hornkens".
Opgetreden getuigen bij doop van kinderen, alle te Megen:
- zus Maria Rutgeri (1735, bij Maria Sophia)
- broer Joannes van Erp (1736, bij Rutgera)
- broer Henricus van Erp (1742, bij Hildegundis)

4. Joannes (Jan) Rutten van Erp, geb. Oss, ged. Oss op 23-1-1716, landbouwer, begr. Geffen op 30-12-1765, otr. Geffen op 14-6-1749, tr.
(SB/RK) Geffen 29-6-1749, Jennemarie Peter Spierings

"baptz e[st] Jo[ann]es filius legit Ruthgeri Teunisse et Leonarda Welten,
suscept Arnoldus Claes et Adriana Theodori Lamers".
Opgetreden getuigen bij doop van kinderen, alle te Geffen:
- moeder Helena als Leneke Rutten (1750, bij Rutgerus)
- broer Jacob Rutten van Erp (1751, bij Petronella)
- broer Henderick van Erp (1753 bij Jacoba)
- schoonzus Anna van Vugt als vervangen Anna Jacobi Rutte (1757, bij Joannes)

5. Hendricus (Henderik) Rutten van Erp, ged. Oss op 17-2-1718 kerk.huw. Megen op 11-8-1744 (getuige: Antonius Rutgeri van Erp) Adriana Crielen.
"17 feb [1718] bapt. est Henricus filius legit. Ruthgeri Antonij Sijmen et Maghdalena Antonij Jansse. Suscept. Maria Nicolai Willems".
"Henricus Rutgeri van Erp, ex Oss Schaijk et Adriana vidua Joannes de Rover".
Opgetreden getuigen bij doop van kinderen, alle te Megen:
- moeder Helena van Erp (1744, bij Johannes)
- broer Joannes van Erp, ex Osch !(1747, bij Rutgera)

6. Maria Rutten, ged. Oss op 14-8-1720 tr.(RK) Oss 30-9-1753 Jacob Roelofse.

7. Jacobus (Jacob) Rutten, ged. Oss 6-11-1722 otr. Oss 7-6-17491, tr. (SB/RK) Oss 22-6-1749, Anna (Anneke) Willems van Vugt, j.d. uit Oss.

Nu opzoek naar de volgende generatie! Wie helpt er mee? 🙂
Elk commentaar is welkcom!

5 reacties

  • Hans Vogels7 jan 2020, 06:59

    Het volgende zit niet logisch in elkaar:

    II. Nicolaas Hendrickszoon van Erp, zn. van Hendrik van Erp (I) [blz. 1] en Johanna de Ruyter, geb. te 's-Hertogenbosch, Handelaar in Zeemleer,
    een zoon:
    1. Hendrik I Ceelen, geb. te 's-Hertogenbosch, ovl. circa 1616, volgt III [blz. 1], tr. te Antwerpen [België] op 4 feb 1578 met Sara Colyns.

    Bij Ceelen denk ik aan Marcelis en niet aan een vader Nicolaas.

  • Jeroen van Rijswijk19 jan 2020, 17:34

    In de zoektocht naar de voorouders van Jan Sijmons (die niet door mij maar wel door anderen in deze discussie ook als een Van Erp wordt beschouwd), wordt helemaal geen gebruik gemaakt van de erfscheiding van de goederen van Jan Sijmons en zijn vrouw Jeucx.
    Het gaan om een Schepenbank akte van 19-3-1680 [7365-75, pag. 95r-96r]:
    "... JAN JAN SIJMENS, ADAM ARIENS man ende momber van HARNSKEN sijnne huijsfrouw, GERRIT LAMERS man ende momber van JENNEKEN sijnne huijsfrouw, MARIJKEN JANSSEN WEDUWE HENDRICK DERRICKS, GEURT PETER CLOMPEN man ende momber van LIJSKEN sijnne huijsfrouw, JAN GERRITS man ende momber van STIJNNEKEN sijnne huijsfrouw, THEUNIS JANSSEN ende EVERT JANSSEN, alle KIJNDEREN ende ERFFGEN[AME]N JAN SIJMENS vanden selven ende JEUCX DOCHTERE JAN EVERTS VANDE WATER, sijnne gewesene huijsfrouw, haer respective Vader ende Moeder..."

    Met name de verwijzing van Jeucx, als dochter van Jan Everts van de Water kan nieuw licht werpen op zijn afstamming. (Bestaat er bv. een vermelding van Jan Sijmons in relatie met zijn schoonfamilie?)
    Verder is duidelijk dat hij goederen had in Oss. Dat is ook een reden om de lijn naar Macharen niet serieus te nemen.
    "Elvira", ben jij nog verder gekomen?

    Verder wil ik er voor pleiten om in deze discussie het uitsluitend te hebben over de mannelijke lijn Rut -> Teunis -> Jan -> Sijmen -> ? met natuurlijk aanvullingen in de breedte als dit de bewijslast ten goede komt.

    De lijn van Helena Antonius van Erp (de vrouw van Rut) is een ander onderwerp. Ik wil het voor wat betreft haar afstamming houden bij:
    1. Helena (Heylwyg), ged. 6 april 1682 te Oss, dr. van Tonis Joannes Welten e.v. Jenneke Corst Rijken.
    2. Tonis (Antonius), ged. 1 april 1656 te Oss, zn. van Joannes Welten e.v. Henrica van Lent
    3. Joannes Welten, zn. van Welt Jans Lambers e.v. Jenneke Dielis Goossens
    4. Welt, zn. van Jan Lambers van Erp (!) e.v. Jozefken
    (Met dank aan Jan van der Heijden!)

    Wel relevant voor deze discussie of de oudste Sijmen nu wel of niet een Van Erp is. Voorlopig heb ik nog geen akte gezien waaruit dat blijkt.

    Helaas heb ik zelf nog geen nieuwe bijdragen voor de mannelijke lijn. Wie wel?
    Alvast bedankt

  • Peter van de Laar21 jan 2020, 01:53

    Misschien staat er Coelen ipv Ceelen, dit wordt soms als afkorting voor Nicolaes gebruikt.

  • Hans Vogels21 jan 2020, 07:52

    Klopt helemaal.
    Als je serieus bezig bent dan moet je dit toch zien ;-)
    Of veronderstel ik teveeeeeeel. :-)

  • Bart14 okt 2022, 18:32

    Hoi Elvira Bala,
    Je zegt dat Ceelen stamt af van de compagnie welke Laurens Marcelissen heeft gevormd voor de handel in het Oostzee-gebied.van Erp was daar partij in. Ook Sengers was daar aanwezig onder de naam "Hendriksen".

    Maar in het boek zelf zie ik hen niet, ook het verband met de tak in Megen wordt mij niet duidelijk van het parenteel dat je beschrijft. Heb je misschien meer informatie? Heb je primaire bronnen gevonden, waaruit het verband met de handel blijkt? Of een relatie met Den Bosch of Antwerpen?

Je ziet 5 van 5 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.